תגידו

Fleddermaus

New member
תתפלא, אפשר לחלוק על התושב"ע.

רוב היהודים המאמינים בעולם כאלה. "יחיד ורבים-הלכה כרבים"
 

E טי

New member
בפעם הראשונה שיהודים

ניסו "לחיות את החיים שלהם לפי האמונה שלהם" משה רבינו לקח חרב והוא ובני לוי הרגו שלושת אלפים איש. היהדות לא מעודדת "לחיות לפי האמונה שלך". היהדות מעודדת חיים לפי אמונה ברורה אחת ויחידה.
 

Vrock

New member
דווקא קראתי על אורתודוכסים

שמאשרים עלייה לתורה.
 

Dudidud

New member
הם לא אורתדוקסים.

הם קוראים לעצמם אורתודוקסים שיויוניים ולמשעה הם לא שומרים על המסורת אלא מבצעים רפורמה ביהדות לכן הם.. ע"פ ההלכה אישה יכולה לעלות לתורה במסגרת נשית, חברה נשית, מניין נשי וכדו'.. לא יחד עם גברים.
 

קקטוסץ

New member
גם רפורמים, מר ד', הם יהודים

ואמונתם היא יהודית. גילוי נאות: ביהדות יש זרמים. לא צריך להיות לובש שחורים או צועק "כהנא שולתתת!!1" כדי להיות יהודי.
 

Dudidud

New member
חלקם יהודים, זה כן. אמונתם לא.

ראי הודעותיי מלמעלה..
 

Fleddermaus

New member
הרפורמים מעדכנים את היהדות

ומתאימים אותה לעולם שלנו היום, כדי שיותר אנשים יוכלו להתחבר אליה. זאת לא כפירה, זאת יהדות מתקדמת. ד"א, לכל עדכון רפורמי להלכה יש צידוק הלכתי.
 

רוני13

New member
אין דבר כזה יהדות מתקדמת...

אי אפשר להתאים את היהדות לעצמך. הם לוקחים את המצוות שנוח להם לקיים ואת המצוות שלא נוח להם איתם הם מעצבים מחדש-וזאת כפירה!
 

Fleddermaus

New member
מתוך אתר התנועה:

מה שונה היהדות המתקדמת מן היהדות האורתודוכסית? האם היהדות המתקדמת היא סטייה מן היהדות ההיסטורית? היהדות המתקדמת גורסת כי היהדות כדת וכתרבות התפתחה במרוצת הדורות, והשכילה להשתנות עם הזמן לאור שינויים בחברה ובהבנת עולמנו. היהדות המתקדמת רואה חשיבות עליונה במצוות שבין אדם לחברו, במוסר אישי ובצדק חברתי, כדי "לתקן עולם במלכות שדי". בניגוד ליהדות האורתודוכסית, שוללת היהדות המתקדמת אמונות, דעות ומצוות הנוגדות את מצפונו או הכרתו של יהודי בן זמננו. היהדות המתקדמת מתנגדת לכפייה בענייני אמונה. לפי גישתה כל אדם חופשי להכריע באשר לעיצוב חייו הרוחניים, ולכן אין אחידות מחייבת בין המשתייכים לתנועה הרפורמית. יש חברים השומרים שבת כהלכתה, ויש שעיצבו דרכים משלהם לקדש את השבת. האם היהדות המתקדמת היא סטייה מן היהדות ההיסטורית? ההיפך הוא הנכון. מראשיתה הייתה היהדות מתקדמת, תורת חיים, כדברי חז"ל: "וחי בהם" - המסורת וההלכה ניתנו לנו כדי שנוכל לחיות על פיהן. היהדות לבשה ופשטה צורה מדור לדור, והתאימה עצמה לתנאי הזמן והמקום. משנצטמצמה תפישת היהדות להלכה בלבד, התגבשה הדעה כי היהדות אינה אלא קודקס של דינים ומצוות. עם התחזקות תפישת "כזה ראה וקדש" גברה ההתנגדות לכל שינוי והתפתחות. אל התהליך הפיסי והרוחני של הסתגרות היהודים בגיטאות התלווה החשש מהיחשפות לעולם הרחב, ועימו פסקה ההתפתחות שהייתה ייסוד היהדות. היהדות המתקדמת חוזרת אל היהדות ההיסטורית כפי שנתקיימה כמעט אלף וחמש מאות שנים. הרושם כאילו האורתודוכסיה היא אשר שומרת את היהדות "האמיתית" - מוטעה בעיקרו. קודם לאמנציפסיה ולהשכלה לא היתה יהדות אורתודוכסית. היהדות האורתודוכסית הינה אחת התגובות להשכלה ולמודרנה. יתר על כן היהדות האורתודוכסית מבוססת כמעט לחלוטין על היהדות בהתגלמותה ההלכתית-אירופאית (אשכנזית), ובמידה רבה מתעלמת אפילו מן הדינמיקה שהייתה בהלכה עצמה בקרב עדות ישראל בגלויות השונות. מה מעמדה של היהדות המתקדמת על-פי החוק במדינת ישראל? ההבטחה העקרונית במגילת העצמאות, לקיים חופש דת ומצפון בישראל לכל התושבים, אינה מיושמת בישראל. בכל תחום התובע הכרת הרשויות בפעולתו של רב (נישואין, גיור, גיטין, וכד'/), מוענקת ההכרה לרבנים אורתודוכסיים בלבד. גם כאשר פועלים רבנים לא-אורתודוכסיים לפי ההלכה, אין המימסד הרבני והממשל החילוני מכירים בהם. רשויות השלטון לא הפעילו עד כה קריטריונים שוויוניים ואובייקטיביים בחלוקת סיוע מתקציב המדינה לפעולות דתיות, חינוכיות וחברתיות. כך נמנע סיוע מהתנועה ליהדות מתקדמת, הניתן לגורמים אורתודוכסיים. התנועה מנהלת מאבק ציבורי ומשפטי לשינוי מצב זה. המאבק, וסיוע בית-המשפט העליון, מביאים לתפנית בגישת הרשויות לטובת התנועה ליהדות מתקדמת בישראל. האם היהדות המתקדמת היא "יהדות של נוחות"? היהדות המתקדמת מקבלת את כלל המסורת היהודית, על-פיו נדרש אדם לקבל על עצמו עול מלכות שמים ועול מצוות ומפרשת אותו מתוך זיקה למוסר האישי והחברתי, ולפיתוח מחוייבות אישית . אין ספק שיש יתרון מובהק בשיטה האורתודוכסית בכל הקשור לבהירות: הקווים ברורים וידועים והמערכת קובעת מה אסור ומה מותר. אנו מוותרים על הביטחון הזה. במקומו, אנו משתדלים לחיות את חיינו בתהליך של יצירה מתמדת. אנו עורכים שיחות וויכוחים, ומנסים ללבן סוגיות מזוויות שונות. דיון שכזה אפיין מאז ומתמיד את התרבות היהודית וההבדל המהותי קיים בהכרעה. לכל היותר משמש פסק הלכה של אחד מרבנינו המלצה או הדרכה: האנשים עצמם יקבלו החלטה ויבצעו אותה. אין נוחות בקיום מצוות. נוח לו לאדם להמשיך כהרגלו, ללא שינויים ובלי מחשבה רבה. יהדות של נוחות היא זו של המתעצל לחשוב ולהחליט או המקיים מצוות רק "כמצוות אנשים מלומדה".
 

רוני13

New member
בולשיט...

זה כל כך מכעיס לקרוא דבר כזה. עד היום אף אחד לא כפה על אף אחד כלום...ומה זה "יש חברים השומרים שבת כהלכתה, ויש שעיצבו דרכים משלהם לקדש את השבת"-זאת כפירה!!! לפי היהדות אסור לעשות מלאכה בשבת!!! ויש פסוק שאומר:"לא תעשה מלאכה בשבת" הם באים ועוקפים את מה שכתוב בתנ"ך! התנ"ך-המקור לכל המצוות! איך אפשר ולבו ולפרש "לא תעשה" כ"תעשה כרצונך"? יהדות של נוחות זאת יהדות שמתאמת את עצמה לתקופתה! ולא להתעצל זה לקיים את כל מה שהיא אומרת לעשות גם במצבים שלא נוח לנו לעשות אותם.
 

רוני13

New member
טעיתי בפסוק...

"ויום השביעי שבת לה' אלוהיך. לא תעשה כל מלאכה, אתה ובנך ובתך, עבדך ואמתך ושורך וחמורך וכל בהמתך וגרך אשר בשעריך. למען ינוח עבדך ואמתך כמוך. וזכרת כי עבד היית בארץ מצרים, ויוציאך ה' אלוהיך משם ביד חזקה ובזרוע נטויה. על כן ציווך ה' אלהיך לעשות את יום השבת" (דברים ה', י"ד-ט"ו). בפעם הבאה שאתה בא עם היהדות הכל כך "קדושה נאורה והמתקדמת" הזאת סתם שתדע שהיא חולקת על אחת המצוות הכל כך חשובות בתנ"ך-שבת! וזאת כפירה בה'!
 

Fleddermaus

New member
היא לא חולקת על המצווה הזאת!

אנחנו מקבלים את זה שיש חברים שלהם נוח יותר עם עונג שבת שאינו כהלכתה, וכל עוד הם מציינים ומקדשים את השבת, לא עובדים בשבת ומכבדים אותה, זה לגיטימי. כל הרעיון הוא שלא מתערבים לאף חבר באורח החיים, התנועה אומרת מה דעתה וכל חהבר בוחר את אורח החיים המתאים לו. אתם, עם הכפייה והקיבעון שלכם, מבריחים יהודים מהמסורת וגורמים באופן ישיר להתבוללות.
 

רוני13

New member
אנחנו לא כופים כלום על אף אחד...

החרדים כן...! אנחנו גם מקבלים אנשים שלא הולכים לפי הדת-לא ראיתי אף דתי ששרף מישהו חילוני! אבל אנחנו לא מתיחחסים לאנשים כאלה כמו מישהו שהרגע קיים מצווה-כי הוא עשה בדיוק ההיפך מלקיים מצווה!
 

Fleddermaus

New member
אתם לא מקבלים אותם!

אתם לא נותנים להם פתח, אין להם דרך להתקרב אליכם, כי אם הם לא מקיימים בדיוק את אותן המצוות שהרבנים קובעים שחייבים כתנאי, הם לא דתיים. אנחנו שמים את הדגש על האמונה התמימה, ועל מצוות שבין אדם לחברו, ככללים בסיסיים של יהדות מתקדמת. אנחנו לא בודקים בציציות לגבי שמירת שבת וכשרות לפני שאנחנו מקבלים מישהו לקהילה שלנו.
 

רוני13

New member
וזאת יהדות של נוחות!

מקיימים מה שנוח לכם...מדלגים על מה שלא! מאמינים בתושב"ע אבל לא מאמינים שהיא חולקת על דבריהם!
 

Fleddermaus

New member
לחזור אחורה?

דווקא הסבר מצויין: האם היהדות המתקדמת היא "יהדות של נוחות"? היהדות המתקדמת מקבלת את כלל המסורת היהודית, על-פיו נדרש אדם לקבל על עצמו עול מלכות שמים ועול מצוות ומפרשת אותו מתוך זיקה למוסר האישי והחברתי, ולפיתוח מחוייבות אישית . אין ספק שיש יתרון מובהק בשיטה האורתודוכסית בכל הקשור לבהירות: הקווים ברורים וידועים והמערכת קובעת מה אסור ומה מותר. אנו מוותרים על הביטחון הזה. במקומו, אנו משתדלים לחיות את חיינו בתהליך של יצירה מתמדת. אנו עורכים שיחות וויכוחים, ומנסים ללבן סוגיות מזוויות שונות. דיון שכזה אפיין מאז ומתמיד את התרבות היהודית וההבדל המהותי קיים בהכרעה. לכל היותר משמש פסק הלכה של אחד מרבנינו המלצה או הדרכה: האנשים עצמם יקבלו החלטה ויבצעו אותה. אין נוחות בקיום מצוות. נוח לו לאדם להמשיך כהרגלו, ללא שינויים ובלי מחשבה רבה. יהדות של נוחות היא זו של המתעצל לחשוב ולהחליט או המקיים מצוות רק "כמצוות אנשים מלומדה".
 

רוני13

New member
הספיק לי לקרוא שתי מילים...

"אנו מוותרים"(וכן אני מתיחס לכל הטקסט!) וויתור על ה"קווים הברורים" לשם נוחיות!
 
למעלה