תגידו את האמת.ךך

[opeth3]

תגידו את האמת.ךך

האם יש פה מישהו שתומך בזכות השיבה?

 

[opeth3]

הסיבה שאני שואל

זה שאני מגיע למסקנה שההשמאל הקיצוני, הרבה יותר קיצוני מהימין הקיצוני.

 

[האוהד באדום]

אני לא תומך בזכות השיבה של הערבים

 

[האוהד באדום]

אגב, גם במצע מרצ יש התייחסות בשלילה

http://www.myparty.org.il/UserFiles/File/matza_hebrew_pdf.pdf עמוד 6 למעלה.

 

[רמת השרון]

מעניין שמצע העבודה אין שלילה

מצע מפלגת העבודה איננו מזכיר בכלל את נושא הפליטים מאחר וקשה להאמין שמנסחי המצע פשוט שכחו שיש פליטים, זה מעורר חששות כבד שמפלגת העבודה איננה שוללת את זכות השיבה.

 

[האוהד באדום]

בקישור מוצגים עיקרי המצע

סביר להניח שבמצע המלא הנושא מוצג. בכל מקרה, אני בטוח שמפלגת העבודה לא תומכת בזכות השיבה של הפליטים הפלשתינאים.

 

[רמת השרון]

האם יש מצע מלא?

למיטב ידיעתי רין לעבודה מצע מלא מאחר טלא הגיעו להסככמה. ייתכן מאד שנושא ג'נבה ויבה היה אחדהנושאים לגביהם התגלעו חילוקי דיעות (מניח שבין פרץ לאילון) ולכן נושא הפליטים הוצא מהמצע

 

[האוהד באדום]

אני מניח שיש להם מצע מלא

אבל אם ברצונך לקרוא אותו תצטרך לפנות אליהם. לא כל מפלגה היא כמו מרצ ששמה את המצע במלואו באינטרנט...

 

[ל לי ליר לירן מאומן]

אני לא תומך

 

[worrywort]

לא. אין זכות שיבה.

 

[dandobin]

אני חושב

שליהודים יש זכות שיבה (חוק השבות) למדינה היהודית{ןכל אזרחיה}-קרי ישראל. ולפסטינאים למדינתם שבירתה ירושלים המזרחית ושטחיה בגדה ובעזה. (יש פה הרבה הערות שאין לי זמן לציין אבל העקרון ברור.)

 

[יובלאישמרכז]

הבעיה היא שמסמך ז'נבה נותן מקום

לפשרה בעיניין, המסמך לא אומר לא מוחלט, ככה דברים מתחילים, אחרי כך יצוצו אנשים שיגידו שאין ברירה..., זה לא שיוויוני...זה גזעני וכו'...

 

[האוהד באדום]

מתוך הסכם ז'נבה:

"אין בהסכם זכות שיבה של פליטים פלסטינים לישראל".

 

[worrywort]

אני לא יודע מאיפה הבאת את זה

עקרונית מה שהסבירו שוב ושוב זה שבמסמך ז'נבה משאירים את השאלה האם תותר כניסת פליטים לשטח ישראל בידינו. כלומר אם נחליט שכן אז כן ואם נחליט שלא אז לא, למעשה זהו הישג, כי זה ויתור על זכות השיבה, כאשר האופציה אם להתיר או לא להתיר בידינו, למעשה אפשר לומר שאין זכות שיבה.

 

[האוהד באדום]

הבאתי לך לינק לאתר הרשמי.

הנה שוב: http://www.heskem.org.il/haheskem.asp זה האתר הרשמי של הסכם ז'נבה.

 

[יובלאישמרכז]

קראתי היטב את כל העיניין הפליטים

בהסכם, כתוב שם משהו בקשר למדינה שלישית, שאנחנו נכניס פליטים בהתאם למדינה שלישית, זה לא נשמע כמו לא מוחלט וסופי, כל דבר שהוא לא מוחלט וסופי, כל דבר שאומר אחרת מ0 פליטים לתחומי ישראל, נשמע כמו פשרה או וויתור בעיניין. זה עיניין עקרוני, כאשר יש מדינה פלשתינית עצמאית, עיניין הפליטים נגמר ונסגר.

 

[האוהד באדום]

כתוב שם שבאופן יחסי לשאר המדינות

ישראל תוכל לקבל אחוז מסויים. בכל מקרה אותו אחוז לא ייפגע בריבונות היהודית על ארץ ישראל.

 

[יובלאישמרכז]

לזה התכוונתי, כל אחוז שהוא למעלה

מ0 הוא בעצם פשרה בעיניין הפליטים, פשרה פותחת דרך לאלפים רבים ויותר, למה לביילין כל כך קשה להגיד "לא!"? הריבונות היהודית גם ככה בסכנה, בתוך קווי 67', הכל כתוב בחתימה שלי ככה שלא אחזור על עצמי.

 

[האוהד באדום]

כל הסכם הוא פשרה.

פה מדובר על פשרה שגם לא בטוח שהיא תתקיים וגם שאם היא תתקיים אז לא תהיה לה השפעה משמעותית על מדינת ישראל כמדינה יהודית.

 

[יובלאישמרכז]

פשרה כן, לא בכל דבר ועל כל דבר

בכל מקרה אין בהסכם הזה קווים אדומים מוחלטים, אין לא מוחלט, הכל נע מפשרה עד כניעה מוחלטת. בכל מקרה זה פרנציפ, על הפרנציפ שלא יכנס לכאן שום "פליט", בשביל יש את פלשתין, אנחנו לא פלשתין.