תגידו, איזה סכום, בש"ח, לו היה לכם

[עדו מרוז]

ריבית עתידית

זו לא טעות
הוא פשוט חי בחוסר וודאות מסויים, כפי שיש חוסר וודאות בכל נושא אחר בשוק ההון ובחיים בכלל. השאלה היא אם ניתן להעריך ברמה גבוהה של וודאות מה יהיו שיעורי הריבית במשך תקופה עתידית גבוהה. ההנחה שלך של ריבית ריאלית אפס נראית לי שגוייה לחלוטין. אגב, למה נקודת הייחוס שלך היא תוכנית חסכון ולא אגחים?

ריבית עתידית
אף אחד לא יכול לנבא אינפלציה וריבית 20 או 30 שנה קדימה. תסתכל על יפן, כבר 20 שנה יש שם ריבית ריאלית קרובה ל-0%. אני גר בהונג-קונג. אתה יודע מה הריבית כאן? על 100,000 דולר נותנים לך דולר אחד בשנה! מי שרוצה לצאת לפנסיה ושם את הכסף בתוכנית חיסכון, לוקח סיכון עצום. בנוסף לזאת, כמו שאמרתי, הוא מתעלם מהעלייה ברמת החיים. תנסה לחיות ברמת החיים של לפני 30, ונראה כמה זמן תחזיק מעמד - בלי מחשב, פלאפון, אינטרנט, חיתולים חד פעמיים וכו'. הזכרתי גם אגח"ים. עוד פעם, המצב בארץ קצת מיוחד בגלל שמציאים לך אג"ח צמוד מדד - גליל. זאת אופציה לגיתימית, אבל אתה צריך להביא בחשבון את העלייה ברמת החיים, וזאת אומרת שאתה צריך להוסיף כל שנה עוד כסף לקרן. האפשרות הכי טובה לדעתי למשקיע הפסיבי (מי שלא רוצה להתעסק עם הבורסה מס' שעות כל יום), היא להשקיע בתעודת סל. החישוב שלי מראה שצריך בערך 10 מליון שקל בשביל 10 אלפים ש"ח בחודש. זאת בתנאי שאתה לא נוגע בקרן. אם אתה נוגע בקרן, החישוב יותר מסובך, ותלוי לאורך כמה שנים תמשך הפנסיה שלך, ועם כמה כסף אתה מתכנן למות.

 

[NS101]

גם כן,

ריבית עתידית
אף אחד לא יכול לנבא אינפלציה וריבית 20 או 30 שנה קדימה. תסתכל על יפן, כבר 20 שנה יש שם ריבית ריאלית קרובה ל-0%. אני גר בהונג-קונג. אתה יודע מה הריבית כאן? על 100,000 דולר נותנים לך דולר אחד בשנה! מי שרוצה לצאת לפנסיה ושם את הכסף בתוכנית חיסכון, לוקח סיכון עצום. בנוסף לזאת, כמו שאמרתי, הוא מתעלם מהעלייה ברמת החיים. תנסה לחיות ברמת החיים של לפני 30, ונראה כמה זמן תחזיק מעמד - בלי מחשב, פלאפון, אינטרנט, חיתולים חד פעמיים וכו'. הזכרתי גם אגח"ים. עוד פעם, המצב בארץ קצת מיוחד בגלל שמציאים לך אג"ח צמוד מדד - גליל. זאת אופציה לגיתימית, אבל אתה צריך להביא בחשבון את העלייה ברמת החיים, וזאת אומרת שאתה צריך להוסיף כל שנה עוד כסף לקרן. האפשרות הכי טובה לדעתי למשקיע הפסיבי (מי שלא רוצה להתעסק עם הבורסה מס' שעות כל יום), היא להשקיע בתעודת סל. החישוב שלי מראה שצריך בערך 10 מליון שקל בשביל 10 אלפים ש"ח בחודש. זאת בתנאי שאתה לא נוגע בקרן. אם אתה נוגע בקרן, החישוב יותר מסובך, ותלוי לאורך כמה שנים תמשך הפנסיה שלך, ועם כמה כסף אתה מתכנן למות.

גם כן,
מניין לך לדעת מה תעודת סל מנייתית תניב? מי אמר שאפיק מנייתי ייתן תשואה חיובית גם בטווח של 10 שנים? אם אתה מדבר על יפן, אז בכלל, שם זו דוגמא קלאסית.

 

[עדו מרוז]

תעודת סל

גם כן,
מניין לך לדעת מה תעודת סל מנייתית תניב? מי אמר שאפיק מנייתי ייתן תשואה חיובית גם בטווח של 10 שנים? אם אתה מדבר על יפן, אז בכלל, שם זו דוגמא קלאסית.

תעודת סל
אף אחד לא יכול לנבא, ובמיוחד לא את העתיד אני לא יכול לדעת מה תעודת סל תניב. בפוסט אחר בבלוג שלי בדקתי מה קרה לדיבידנדים של S&P 500 במשך ה 50 שנה האחרונות. גיליתי שהדיבידנדים צמחו כמעט כל שנה - בלי כל קשר לעליות או לירידות בבורסה. הדיבידנדים היו הרבה יותר יציבים מאשר מחירי המניות. בקשר ליפן, לא בדקתי. אבל זה רעיון טוב. אולי אני ארים את הכפפה.

 

[tomi32]

ברור שיש תנודתיות

ריבית עתידית
אף אחד לא יכול לנבא אינפלציה וריבית 20 או 30 שנה קדימה. תסתכל על יפן, כבר 20 שנה יש שם ריבית ריאלית קרובה ל-0%. אני גר בהונג-קונג. אתה יודע מה הריבית כאן? על 100,000 דולר נותנים לך דולר אחד בשנה! מי שרוצה לצאת לפנסיה ושם את הכסף בתוכנית חיסכון, לוקח סיכון עצום. בנוסף לזאת, כמו שאמרתי, הוא מתעלם מהעלייה ברמת החיים. תנסה לחיות ברמת החיים של לפני 30, ונראה כמה זמן תחזיק מעמד - בלי מחשב, פלאפון, אינטרנט, חיתולים חד פעמיים וכו'. הזכרתי גם אגח"ים. עוד פעם, המצב בארץ קצת מיוחד בגלל שמציאים לך אג"ח צמוד מדד - גליל. זאת אופציה לגיתימית, אבל אתה צריך להביא בחשבון את העלייה ברמת החיים, וזאת אומרת שאתה צריך להוסיף כל שנה עוד כסף לקרן. האפשרות הכי טובה לדעתי למשקיע הפסיבי (מי שלא רוצה להתעסק עם הבורסה מס' שעות כל יום), היא להשקיע בתעודת סל. החישוב שלי מראה שצריך בערך 10 מליון שקל בשביל 10 אלפים ש"ח בחודש. זאת בתנאי שאתה לא נוגע בקרן. אם אתה נוגע בקרן, החישוב יותר מסובך, ותלוי לאורך כמה שנים תמשך הפנסיה שלך, ועם כמה כסף אתה מתכנן למות.

ברור שיש תנודתיות
אבל שוב, החישובים שלך לא כל כך מובנים לי. אם אדם משקיע היום באגחים של בנקים ישראליים, במחמים שונים, הוא מקבל ריבית של 4-6.5% לשנה. זה הרבה יותר ממה שכתבת. בממוצע רב שנתי המספרים גבוהים עוד יותר. אל תקח תקופה ייחודית בהסטוריה, עם ריביות נמוכות באופן יוצא דופן ותסיק ממנה לגבי עשרות שנים קדימה.

 

[עדו מרוז]

ריבית על חיסכון ואג"ח

ברור שיש תנודתיות
אבל שוב, החישובים שלך לא כל כך מובנים לי. אם אדם משקיע היום באגחים של בנקים ישראליים, במחמים שונים, הוא מקבל ריבית של 4-6.5% לשנה. זה הרבה יותר ממה שכתבת. בממוצע רב שנתי המספרים גבוהים עוד יותר. אל תקח תקופה ייחודית בהסטוריה, עם ריביות נמוכות באופן יוצא דופן ותסיק ממנה לגבי עשרות שנים קדימה.

ריבית על חיסכון ואג"ח
הריבית היום נמוכה, ואתה צודק שזאת לא תקופה נורמאלית. אג"חים נותנים ריבית גבוהה יותר, וגם הזכרתי זאת בהמשך הפוסט.

 

[NS101]

זו לא הריבית שאתה מקבל

יכול להיות שאני לא מבין
אבל.... זאת הריבית היום שאתה מקבל בארה"ב. מי ששם את הכסף בתוכנית חיסכון וחושב שהוא יכול לחיות מהריבית - טועה. הריבית תמיד יכולה לרדת.

זו לא הריבית שאתה מקבל
אג"חים ממשלתיים לטווח ארוך מעניקים תשואה גבוהה יותר. מן הסתם, כל תכנית כזו שאמורה להיות מניבה תכלול גם אותם בפנים. אגב, אני ממש לא אוהב את השיטה הזו של פרסום עצמי באופן בלתי ישר. אם אתה רוצה לפרסם רשומות של עצמך, תעשה את זה כמו בנאדם, תוך חשיפה שזה אתה.

 

[עדו מרוז]

שכל ישר ישר הוא לא אני!

זו לא הריבית שאתה מקבל
אג"חים ממשלתיים לטווח ארוך מעניקים תשואה גבוהה יותר. מן הסתם, כל תכנית כזו שאמורה להיות מניבה תכלול גם אותם בפנים. אגב, אני ממש לא אוהב את השיטה הזו של פרסום עצמי באופן בלתי ישר. אם אתה רוצה לפרסם רשומות של עצמך, תעשה את זה כמו בנאדם, תוך חשיפה שזה אתה.

שכל ישר ישר הוא לא אני!
הגעתי לכאן, כי ראיתי שאנשים נכנסים לבלוג שלי מהפורום הזה. שים לב שבאתר שלי אין פרסומות, ואני לא מרוויח אגורה ממנו. אין לי גם שום קרן השקעות או משהוא דומה. אם אני לא מוזמן לדבר פה, תגידו, ואני אלך. אני מעוניין לתרום ולא לריב עם אף אחד.

 

[NS101]

אוקיי, אני אתן לך את מידת הקרדיט הזו

שכל ישר ישר הוא לא אני!
הגעתי לכאן, כי ראיתי שאנשים נכנסים לבלוג שלי מהפורום הזה. שים לב שבאתר שלי אין פרסומות, ואני לא מרוויח אגורה ממנו. אין לי גם שום קרן השקעות או משהוא דומה. אם אני לא מוזמן לדבר פה, תגידו, ואני אלך. אני מעוניין לתרום ולא לריב עם אף אחד.

אוקיי, אני אתן לך את מידת הקרדיט הזו
אבל כן תקרא את החלק הענייני יותר ממה שכתבתי. הבנצ' מארק הוא לא ריבית שאתה מקבל על פקדון בנקאי עם טווח אפס.

 

[עדו מרוז]

אתה צודק בקשר לבנצ' מארק

אוקיי, אני אתן לך את מידת הקרדיט הזו
אבל כן תקרא את החלק הענייני יותר ממה שכתבתי. הבנצ' מארק הוא לא ריבית שאתה מקבל על פקדון בנקאי עם טווח אפס.

אתה צודק בקשר לבנצ' מארק
ישנן דרכים עדיפות להשקעה מאשר תוכנית חיסכון. זאת פשוט דוגמא שהבאתי, כי אנשים רבים עושים את הטעות הזאת - אני צריך 100 שקל לשנה, אז עם 4% ריבית, אני אסים 2.5 מליון שקל בתוכנית חיסכון, ואחייה מהריבית. לדעתי זאת טעות. עדיף להשקיע את הכסף באג"ח, נדל"ן או תעודת סל. להפתעתי, מבדיקה שערכתי, שלושת אפשרויות אלו לא מדביקות את העלייה ברמת החיים, ולכן בשלושת המקרים צריך להוסיף כסף לקרן. כמובן, שמי שמאיתנו לא רוצה להוריש מליונים לילדיו, לא צריך למות עם כל כך הרבה כסף, ולכן הוא יכול לאכול חלק מהקרן. אבל מה שחשוב לי להדגיש זה שחייבים לקחת בחשבות את העלייה ברמת החיים.

 

[NS101]

ואם תסתכל

אתה צודק בקשר לבנצ' מארק
ישנן דרכים עדיפות להשקעה מאשר תוכנית חיסכון. זאת פשוט דוגמא שהבאתי, כי אנשים רבים עושים את הטעות הזאת - אני צריך 100 שקל לשנה, אז עם 4% ריבית, אני אסים 2.5 מליון שקל בתוכנית חיסכון, ואחייה מהריבית. לדעתי זאת טעות. עדיף להשקיע את הכסף באג"ח, נדל"ן או תעודת סל. להפתעתי, מבדיקה שערכתי, שלושת אפשרויות אלו לא מדביקות את העלייה ברמת החיים, ולכן בשלושת המקרים צריך להוסיף כסף לקרן. כמובן, שמי שמאיתנו לא רוצה להוריש מליונים לילדיו, לא צריך למות עם כל כך הרבה כסף, ולכן הוא יכול לאכול חלק מהקרן. אבל מה שחשוב לי להדגיש זה שחייבים לקחת בחשבות את העלייה ברמת החיים.

ואם תסתכל
למרות שכביכול יש עכשיו תקופה בה הריבית נמוכה - זה רק לטווחים הקצרים בינוניים. האג"חים לטווח ארוך הם בריבית לא נוראה בכלל. עיקר התופעה פה היא תלילות בעקומת התשואות, כאשר לשנה מק"מ נותן 1.7% בערך, אבל נניח ממשלתי שקלי 1026 נותן כמעט 6% - שזה גבוה יותר מהתשואות שניתנו לדוגמא, בקיץ של 2007.

 

[עדו מרוז]

שאלה

ואם תסתכל
למרות שכביכול יש עכשיו תקופה בה הריבית נמוכה - זה רק לטווחים הקצרים בינוניים. האג"חים לטווח ארוך הם בריבית לא נוראה בכלל. עיקר התופעה פה היא תלילות בעקומת התשואות, כאשר לשנה מק"מ נותן 1.7% בערך, אבל נניח ממשלתי שקלי 1026 נותן כמעט 6% - שזה גבוה יותר מהתשואות שניתנו לדוגמא, בקיץ של 2007.

שאלה
האם ממשלתי שקלי 1026 הוא צמוד לאינפלציה או לא?

 

[NS101]

כמובן שלא, זה שחר

שאלה
האם ממשלתי שקלי 1026 הוא צמוד לאינפלציה או לא?

כמובן שלא, זה שחר
אבל אתה יכול לראות את התלילות גם בעקומת התשואות בגלילים.

 

[שכל ישר ישר]

די לגסות הרוח הזו

זו לא הריבית שאתה מקבל
אג"חים ממשלתיים לטווח ארוך מעניקים תשואה גבוהה יותר. מן הסתם, כל תכנית כזו שאמורה להיות מניבה תכלול גם אותם בפנים. אגב, אני ממש לא אוהב את השיטה הזו של פרסום עצמי באופן בלתי ישר. אם אתה רוצה לפרסם רשומות של עצמך, תעשה את זה כמו בנאדם, תוך חשיפה שזה אתה.

די לגסות הרוח הזו
למה צריך להיות פרנואידי. אני מאוד מעריך את הכתיבה של עדו, וחשבתי שהפוסט שלו מעניין, אבל אני זה לא הוא והוא זה לא אני. הוא בהונג קונג ואני בתל אביב.

 

[קרלטון]

חכה חכה נתפוס אותך

די לגסות הרוח הזו
למה צריך להיות פרנואידי. אני מאוד מעריך את הכתיבה של עדו, וחשבתי שהפוסט שלו מעניין, אבל אני זה לא הוא והוא זה לא אני. הוא בהונג קונג ואני בתל אביב.

חכה חכה נתפוס אותך
כשתשכח להחליף ניק

 

[meir112]

מחשבון שיעזור למתענין

חכה חכה נתפוס אותך
כשתשכח להחליף ניק

מחשבון שיעזור למתענין
http://www.roshkesef.co.il/how-long-will-my-money-last/?money=10000000&getmoney=10000&precent=3&submit=%D7%97%D7%A9%D7%91++

 

[קרלטון]

אח, נדבק לי משהו לא קשור לזנב

מחשבון שיעזור למתענין
http://www.roshkesef.co.il/how-long-will-my-money-last/?money=10000000&getmoney=10000&precent=3&submit=%D7%97%D7%A9%D7%91++

אח, נדבק לי משהו לא קשור לזנב
איזה מבאס זה שמנצל"שים לך את הצורה בלי לבקש יפה..

 

[אסף קרדש2]

חבר'ה, תכל'ס! אם יש לכם המון כסף..

תגידו, איזה סכום, בש"ח, לו היה לכם
בבנק, הייתם מפסיקים לעבוד ומתחילים לעשות בדיוק מה שאתם רוצים, ללא שום פשרות? כמובן שזה תלוי גיל, אז תכתבו גם בני כמה אתם.

חבר'ה, תכל'ס! אם יש לכם המון כסף..
אז למה לא לטייל ברחבי בעולם ולהנות בחופשה ברמה גבוהה עם משפחה שלכם? תקנה מחשב משוכלל ובית הגדול יפה, ופלאפון "קול" - איפון? אוקי אוקי.. למה אתם שומרים כסף?! זה לא בריא...ממש לא, תחשבו טוב הממוצע לכולם שמשלמים ההוצאות בסיס של הבית (מים ,גז,חשמל..) הוא 2500 ש"ח בערך ועוד אוכל..ויש לך מיליונים!!! זה דבר מטורף! פשוט נמאס מכסף חייב לשרוף! אם יש לך מיליונים ואתם מפסיקים לעבוד ומקבלים *פרנסיה*, אז צריך לשרוף כדי להנות! ולא להיות קמצן!!!!

 

[prizman]

הפסקתי לעבוד

תגידו, איזה סכום, בש"ח, לו היה לכם
בבנק, הייתם מפסיקים לעבוד ומתחילים לעשות בדיוק מה שאתם רוצים, ללא שום פשרות? כמובן שזה תלוי גיל, אז תכתבו גם בני כמה אתם.

הפסקתי לעבוד
עושה בדיוק מה שאני רוצה ואני בן אלמוות. מכמה אני חי? 3-4K$ אני חושב, לא בדקתי בדיוק. ואני עושה את זה במזרח הרחוק.

 

[orlandomag]

מליון דולררר

תגידו, איזה סכום, בש"ח, לו היה לכם
בבנק, הייתם מפסיקים לעבוד ומתחילים לעשות בדיוק מה שאתם רוצים, ללא שום פשרות? כמובן שזה תלוי גיל, אז תכתבו גם בני כמה אתם.

מליון דולררר