תגובה לטל קר
1. תשאלי את מדונה או סמנטה פוקס איך פורנו פגע בהן. זה שיש פגיע (אונס) בחלק מהנשים בתעשיה אינו אומר דבר על התעשיה עצמה, אלא על אדישותו של הממסד (את יודעת שפעם כל התעשיות היו אלימות?). אם את רוצה לשנות את זה את יכולה לרוץ לכנסת (Go Tal). 2. "יש קבוצות פמיניסטיות שונות נגד כל מיני נושאים. יש גם קואליציה נגד הסחר בנשים. יש גם קואליציה של נשים בשמאל" - מה הקשר בין קואליציה של נשים לפמיניזם? לא כל דבר שיש בו נשים הוא בהכרח פמיניסטי והפעם הכלל הזה נכון כפל כפליים. היה לי את העונג לדבר עם כמה (2) נשים מ"נשים בשחור" (הן עכשיו מפגינות במרכז עירשלם כל יום שישי) ועוד כמה (5) מ"ארבע אימהות" ואני יכול להגיד לך שמהן שמעתי רק דעות שמרניות ביחס למקומה של האישה בתא המשפחתי. "זה שאתה לא שמעת ולא יודע על זה, וזה שהעיתונות מדווחת רק על פורנוגרפיה" - דווקא העיתונים שאני קורא מדוחים יותר על קואליציות "שמאלניות" מאשר על קואליציות אנטיפורנוגרפיות. "נכון. מה הפואנטה?" - חכי, חכי, זה יבוא. "האם זה שלפועלים הזרים בישראל חרא, משנה את זה שלזונות חרא, או שלאנשים המועסקים בניגוד לרצונם בפורנוגרפיה חרא?" - לא, אבל זה שאת בוחרת לעזור רק לנשים הופך את מצבם של הפועלים הזרים לעוד יותר חרא. "הבעיה היא לא עם חוקים אלא שלא מקיימים אותם" - קוראים להם עבריינים ויש לנו משטרה שצריכה לטפל בהם. אם המשטרה לא מטפלת בהם (והיא לא) את יכולה להשפיע על הרשויות כדי שיקבלו את דעתך. "הענף הזה כולל ניצול ופגיעה פיזית ונפשית בנשים גברים וילדים" - גם תעשית הפחם באנגליה במאה ה-19 גרמה לפגיעות פיזיות ונפשיות בנשים, גברים וילדים אבל התעשיה עדיין קיימת. למה ומדוע? בגלל שהיתה חקיקה מתאימה. יש פגיעה בעוסקים בזנות או בפורנוגרפיה רק בגלל שאין חוקים שמגנים עליהם או בגלל שהחוקים הללו לא מופעלים כדרוש. שוב, אני לא מבין למה צריך לבטל את הענף אם שוטרים מתעצלים לעבוד. "אני לא מבינה איך אתה יכול להשוות" - גם אני לא תמיד מבין. אבל במקרה זה ההשוואה נועדה להראות לך שההבדל היחיד בין עבודות שחורות לזנות או פורנוגרפיה הוא במחסור בחקיקה סוציאלית בתחום. "שגורמים לך לטראומה נפשית שגדולה מהטראומה הנפשית של מי שכל החברים שלו הפכו לעיסות בויאטנם" - מעניין אותי איך את מודדת תראומות נפשיות, במגהפרוידים למשקל המוח? "מצ´יפופו" - אני אפילו לא יודע מה זה. אשמח אם תסבירי לי. "אבל אתה מדבר כאילו שיש מאות אלפי פעילות או משהו" - לא, אני מדבר כאילו יש אלף-אלפיים פמיניסטיות בעולם כולו. "אם יצא לך ללכת ליותר מכנס אחד בנושא פמיניסטי, תראה שכבר בכנס השני תכיר את כל הפרצופים, מרוב שזה תמיד אותם פרצופים, ואותן מעט נשים" - יש לך כנס בנושא פורנוגרפיה עוד מעט (או שהיה לך לא מזמן). את מוזמנת לספור את המשתתפות. עדיין זוכרת את המספר? טוב מאוד. עכשיו בואי אלי לעיר דוד ותספרי את המפגנות מ"נשים בשחור" (לצורך העניין נגיד שהן כולן פמיניסטיות).מה קיבלת? "יש חוקים שמגינים על זונות" - עד כמה ששמעתי, בארץ זנות היא תחום אפור ללא חוקים. "הבעיה היא שלא אוכפים אותם" - אז לכי תפגיני מול מפכ"ל המשטרה נגד האדישות שלו ולא מולי על דפי הפורום הזה. "אז זהו, שלא. לא במדינות המערביות לפחות" - אז זהו שכן. אני רוצה לעבוד רק ביולוגיה ואני מעולם לא עבדתי בביולוגיה. אז למה עבדתי? כי צריך כסף. וזה לא רק אני. עם החברים שלי, ההורים שלי והשכנים שלי וגיליתי שרק אבא שלי עובד בעבודתו מתוך ברירה ולא בגלל שיא מביאה לו כסף. "באמת? תן לי דוגמא לעבודה שחורה אחרת בה אנשים עובדים מתוך כפיה. ראית מישהו שהכריחו אותו באיומי פגיעה פיזית בחייו לעבוד כמנקה רחובות או כבנאי או כנהג אוטו זבל?" - ראיתי אנשים כאלו. כל יום, מוקדם בבוקר, עשרות מהם חוצים את הכביש הקטן שמפריד בין בית לחם לגילו. הם מתחמקים ממכוניות, קופצים מעל הגדר והולכים לעבודתם. ואם אחד מהם יתעכב בדרך, ינוח לרגע מחוץ לבית המלאכה של המעביד שלו, הוא יעשה כל דבר כדי שאת לא תספרי לחייל מהמחסום הסמוך שהוא בעצם פלשתינאי ואין לו זכות לעבוד או לשהות בגילו. אבל הוא עדיין חוצה כל בוקר את הכביש, קופץ מעל הגדר והולך לעבודה שבה הוא אפילו לא חולם על שכר מינימום, למרות השעות הרבות, כי אין מה לעשות - יש לו משפחה. משפחה רעבה. שם מעבר לכביש. "היא גורמת לנזקים פיזים. היא גורמת לנזקים נפשיים" - שוב, אם נעשה דבר מה בניגוד לחוק (כמו אונס, שעבוד או הפרה של זכויות העובדים) את יכולה לפנות לרשויות. אם הרשויות לא עושות דבר את מפגינה נגדם בגלל שהן לא עובדות כנדרש ולא נגד הזנות או הפורנוגרפיה. "על סמך מה אתה אומר את זה?" - עוד לא ראיתי שני סרטי פורנו קשים שיוצרו ע"י אותו אדם או חברה (בפורנו קשה גם לא נתקלתי במספר רב של חברות גדולות). לעומת זאת מרבית סרטי הפורנו הרך (אירוטיקה) נעשים ע"י חברות בודדות (אני נתקלתי בשלושה חברות גדולות). סביר להניח שחברה שיצרה הרבה סרטים תהיה יותר עשירה מחברה או אדם שיצר מספר קטן של סרטים. עוד נתון קטן - פורנו קשה לא משווק באותה המידה כמו פורנו רך, אך מחירם דומה. "והיא לא ידועה באטימותה אלא ברגישותה כלפי כל דבר הומני" - וזאת מפי מישהי שרצתה לאנוס אותי לפני כמה פסקות. "היום השביעי" זה לא "ארבע אמהות" עם שם שונה? הומניזם היא אידאולוגיה טוטלית ואם היא גם המוסר שלך, אזי בשבילך היא ערך עליון. אם את טוענת שאת פמיניסטית בגלל שאת הומנית, אזי את טוענת שהומניזם הוא עקרון (בשבילך) ופמיניזם הוא אחד מביטויו. לצערי הרב, אינך יכולה להעדיף ביטוי של עקרון כלשהו על פני אותו עקרון רק בגלל שהעקרון חשוב ממנו ועומד מעליו. כדי לשמור על העקרון עצמו את חייבת לקיים את כל ביטויו וגזירותיו (כמו להיות שמאלניה למהדרין מן המהדרין) ולא להתעסק בטפל. דוגמא: אם אני צם ביום כיפור בגלל שאני יהודי מאמין, אני לא יכול לנסוע בשבת, לשפוך זרע לבטלה, לא להדליק נרות שבת ולא להתפלל שלוש פעמים לפי נוסח התפילה המקובל. אני גם לא יכול לבנות בית מקדש וקיים ספק גדול אם אני יכול לגור בהתנחלות. אם איני מקיים הלכה אחת אני חוטא באמונתי וכופר בדת. אני מפסיק להיות יהודי מאמין. משום שתנועות פמיניסטיות רבות חצויות בדעתם בנושא ההומני, אין הן יכולות להיות הומניות ועצם קיומם מטיל צל אפל על הפמיניזם עצמו. "זה בערך הפואנטה בתנועות פמיניסטיות" - אז התנועה איננה הומנית. "בנוסף אפשר להיות חברה גם בצער בעלי חיים, לתרום לער"ן ועוד 1001 דברים אחרים" - אההה, עכשיו הבנתי. בנוסף לפמיניזם, אפשר לתמוך גם בהומניזם. "למה דווקא דרך התנועה הפמיניסטית צריך לעשות את כל השאר?" - כי הן הומניות. "הן פשוט לא רוצות להיות אחרונות בתור" - אני קודם! האידאלים יכולים לחכות... "הרבה פעמים במאות הקודמות מאבקים של נשים כשלו בגלל שהעדיפו לשים גורמים אחרים קודם. כמו מוצא אתני למשל. כמו מוצא חברתי למשל. שוויון זכויות לנשים לא שווה פחות משוויון זכויות לעובדים זרים, ללאומים זרים, להומוסקסואלים ולסביות, לשחורים וWHATEVER. למה הנשים צריכות להיות בסוף התור, ולהאבק למען כל העולם, אבל לא למען אשתו?" - מוסר אינו נקבע על פי התוצאה אלא על פי המעשה המוסרי עצמו. אם את תומכת רק בשוויון זכויות לנשים את מפסיקה להיות הומנית ואם את עושה את זה בגלל שאינך יכולה להיות הומנית גמורה, אזי את גם חלשת אופי. "למה לדעתך זה בא אחד על חשבון השני?" - כי החלוקה איננה שווה, ואף לא נוטה לצד היותר פגוע (יש 4 מיליון זונות, אבל יש מיליארד עבדים). "זה שאתה לא יודע על קיומם של הארגונים האלה, לא אומר שהם לא קיימים" - לא, אבל זה אומר שהם קטנים מאודו מאוד לא משמעותיים. נ.ב. עניתי כאן, כי הדיון בנושא זז לדף אחר. מחוסר עניין כנראה.
1. תשאלי את מדונה או סמנטה פוקס איך פורנו פגע בהן. זה שיש פגיע (אונס) בחלק מהנשים בתעשיה אינו אומר דבר על התעשיה עצמה, אלא על אדישותו של הממסד (את יודעת שפעם כל התעשיות היו אלימות?). אם את רוצה לשנות את זה את יכולה לרוץ לכנסת (Go Tal). 2. "יש קבוצות פמיניסטיות שונות נגד כל מיני נושאים. יש גם קואליציה נגד הסחר בנשים. יש גם קואליציה של נשים בשמאל" - מה הקשר בין קואליציה של נשים לפמיניזם? לא כל דבר שיש בו נשים הוא בהכרח פמיניסטי והפעם הכלל הזה נכון כפל כפליים. היה לי את העונג לדבר עם כמה (2) נשים מ"נשים בשחור" (הן עכשיו מפגינות במרכז עירשלם כל יום שישי) ועוד כמה (5) מ"ארבע אימהות" ואני יכול להגיד לך שמהן שמעתי רק דעות שמרניות ביחס למקומה של האישה בתא המשפחתי. "זה שאתה לא שמעת ולא יודע על זה, וזה שהעיתונות מדווחת רק על פורנוגרפיה" - דווקא העיתונים שאני קורא מדוחים יותר על קואליציות "שמאלניות" מאשר על קואליציות אנטיפורנוגרפיות. "נכון. מה הפואנטה?" - חכי, חכי, זה יבוא. "האם זה שלפועלים הזרים בישראל חרא, משנה את זה שלזונות חרא, או שלאנשים המועסקים בניגוד לרצונם בפורנוגרפיה חרא?" - לא, אבל זה שאת בוחרת לעזור רק לנשים הופך את מצבם של הפועלים הזרים לעוד יותר חרא. "הבעיה היא לא עם חוקים אלא שלא מקיימים אותם" - קוראים להם עבריינים ויש לנו משטרה שצריכה לטפל בהם. אם המשטרה לא מטפלת בהם (והיא לא) את יכולה להשפיע על הרשויות כדי שיקבלו את דעתך. "הענף הזה כולל ניצול ופגיעה פיזית ונפשית בנשים גברים וילדים" - גם תעשית הפחם באנגליה במאה ה-19 גרמה לפגיעות פיזיות ונפשיות בנשים, גברים וילדים אבל התעשיה עדיין קיימת. למה ומדוע? בגלל שהיתה חקיקה מתאימה. יש פגיעה בעוסקים בזנות או בפורנוגרפיה רק בגלל שאין חוקים שמגנים עליהם או בגלל שהחוקים הללו לא מופעלים כדרוש. שוב, אני לא מבין למה צריך לבטל את הענף אם שוטרים מתעצלים לעבוד. "אני לא מבינה איך אתה יכול להשוות" - גם אני לא תמיד מבין. אבל במקרה זה ההשוואה נועדה להראות לך שההבדל היחיד בין עבודות שחורות לזנות או פורנוגרפיה הוא במחסור בחקיקה סוציאלית בתחום. "שגורמים לך לטראומה נפשית שגדולה מהטראומה הנפשית של מי שכל החברים שלו הפכו לעיסות בויאטנם" - מעניין אותי איך את מודדת תראומות נפשיות, במגהפרוידים למשקל המוח? "מצ´יפופו" - אני אפילו לא יודע מה זה. אשמח אם תסבירי לי. "אבל אתה מדבר כאילו שיש מאות אלפי פעילות או משהו" - לא, אני מדבר כאילו יש אלף-אלפיים פמיניסטיות בעולם כולו. "אם יצא לך ללכת ליותר מכנס אחד בנושא פמיניסטי, תראה שכבר בכנס השני תכיר את כל הפרצופים, מרוב שזה תמיד אותם פרצופים, ואותן מעט נשים" - יש לך כנס בנושא פורנוגרפיה עוד מעט (או שהיה לך לא מזמן). את מוזמנת לספור את המשתתפות. עדיין זוכרת את המספר? טוב מאוד. עכשיו בואי אלי לעיר דוד ותספרי את המפגנות מ"נשים בשחור" (לצורך העניין נגיד שהן כולן פמיניסטיות).מה קיבלת? "יש חוקים שמגינים על זונות" - עד כמה ששמעתי, בארץ זנות היא תחום אפור ללא חוקים. "הבעיה היא שלא אוכפים אותם" - אז לכי תפגיני מול מפכ"ל המשטרה נגד האדישות שלו ולא מולי על דפי הפורום הזה. "אז זהו, שלא. לא במדינות המערביות לפחות" - אז זהו שכן. אני רוצה לעבוד רק ביולוגיה ואני מעולם לא עבדתי בביולוגיה. אז למה עבדתי? כי צריך כסף. וזה לא רק אני. עם החברים שלי, ההורים שלי והשכנים שלי וגיליתי שרק אבא שלי עובד בעבודתו מתוך ברירה ולא בגלל שיא מביאה לו כסף. "באמת? תן לי דוגמא לעבודה שחורה אחרת בה אנשים עובדים מתוך כפיה. ראית מישהו שהכריחו אותו באיומי פגיעה פיזית בחייו לעבוד כמנקה רחובות או כבנאי או כנהג אוטו זבל?" - ראיתי אנשים כאלו. כל יום, מוקדם בבוקר, עשרות מהם חוצים את הכביש הקטן שמפריד בין בית לחם לגילו. הם מתחמקים ממכוניות, קופצים מעל הגדר והולכים לעבודתם. ואם אחד מהם יתעכב בדרך, ינוח לרגע מחוץ לבית המלאכה של המעביד שלו, הוא יעשה כל דבר כדי שאת לא תספרי לחייל מהמחסום הסמוך שהוא בעצם פלשתינאי ואין לו זכות לעבוד או לשהות בגילו. אבל הוא עדיין חוצה כל בוקר את הכביש, קופץ מעל הגדר והולך לעבודה שבה הוא אפילו לא חולם על שכר מינימום, למרות השעות הרבות, כי אין מה לעשות - יש לו משפחה. משפחה רעבה. שם מעבר לכביש. "היא גורמת לנזקים פיזים. היא גורמת לנזקים נפשיים" - שוב, אם נעשה דבר מה בניגוד לחוק (כמו אונס, שעבוד או הפרה של זכויות העובדים) את יכולה לפנות לרשויות. אם הרשויות לא עושות דבר את מפגינה נגדם בגלל שהן לא עובדות כנדרש ולא נגד הזנות או הפורנוגרפיה. "על סמך מה אתה אומר את זה?" - עוד לא ראיתי שני סרטי פורנו קשים שיוצרו ע"י אותו אדם או חברה (בפורנו קשה גם לא נתקלתי במספר רב של חברות גדולות). לעומת זאת מרבית סרטי הפורנו הרך (אירוטיקה) נעשים ע"י חברות בודדות (אני נתקלתי בשלושה חברות גדולות). סביר להניח שחברה שיצרה הרבה סרטים תהיה יותר עשירה מחברה או אדם שיצר מספר קטן של סרטים. עוד נתון קטן - פורנו קשה לא משווק באותה המידה כמו פורנו רך, אך מחירם דומה. "והיא לא ידועה באטימותה אלא ברגישותה כלפי כל דבר הומני" - וזאת מפי מישהי שרצתה לאנוס אותי לפני כמה פסקות. "היום השביעי" זה לא "ארבע אמהות" עם שם שונה? הומניזם היא אידאולוגיה טוטלית ואם היא גם המוסר שלך, אזי בשבילך היא ערך עליון. אם את טוענת שאת פמיניסטית בגלל שאת הומנית, אזי את טוענת שהומניזם הוא עקרון (בשבילך) ופמיניזם הוא אחד מביטויו. לצערי הרב, אינך יכולה להעדיף ביטוי של עקרון כלשהו על פני אותו עקרון רק בגלל שהעקרון חשוב ממנו ועומד מעליו. כדי לשמור על העקרון עצמו את חייבת לקיים את כל ביטויו וגזירותיו (כמו להיות שמאלניה למהדרין מן המהדרין) ולא להתעסק בטפל. דוגמא: אם אני צם ביום כיפור בגלל שאני יהודי מאמין, אני לא יכול לנסוע בשבת, לשפוך זרע לבטלה, לא להדליק נרות שבת ולא להתפלל שלוש פעמים לפי נוסח התפילה המקובל. אני גם לא יכול לבנות בית מקדש וקיים ספק גדול אם אני יכול לגור בהתנחלות. אם איני מקיים הלכה אחת אני חוטא באמונתי וכופר בדת. אני מפסיק להיות יהודי מאמין. משום שתנועות פמיניסטיות רבות חצויות בדעתם בנושא ההומני, אין הן יכולות להיות הומניות ועצם קיומם מטיל צל אפל על הפמיניזם עצמו. "זה בערך הפואנטה בתנועות פמיניסטיות" - אז התנועה איננה הומנית. "בנוסף אפשר להיות חברה גם בצער בעלי חיים, לתרום לער"ן ועוד 1001 דברים אחרים" - אההה, עכשיו הבנתי. בנוסף לפמיניזם, אפשר לתמוך גם בהומניזם. "למה דווקא דרך התנועה הפמיניסטית צריך לעשות את כל השאר?" - כי הן הומניות. "הן פשוט לא רוצות להיות אחרונות בתור" - אני קודם! האידאלים יכולים לחכות... "הרבה פעמים במאות הקודמות מאבקים של נשים כשלו בגלל שהעדיפו לשים גורמים אחרים קודם. כמו מוצא אתני למשל. כמו מוצא חברתי למשל. שוויון זכויות לנשים לא שווה פחות משוויון זכויות לעובדים זרים, ללאומים זרים, להומוסקסואלים ולסביות, לשחורים וWHATEVER. למה הנשים צריכות להיות בסוף התור, ולהאבק למען כל העולם, אבל לא למען אשתו?" - מוסר אינו נקבע על פי התוצאה אלא על פי המעשה המוסרי עצמו. אם את תומכת רק בשוויון זכויות לנשים את מפסיקה להיות הומנית ואם את עושה את זה בגלל שאינך יכולה להיות הומנית גמורה, אזי את גם חלשת אופי. "למה לדעתך זה בא אחד על חשבון השני?" - כי החלוקה איננה שווה, ואף לא נוטה לצד היותר פגוע (יש 4 מיליון זונות, אבל יש מיליארד עבדים). "זה שאתה לא יודע על קיומם של הארגונים האלה, לא אומר שהם לא קיימים" - לא, אבל זה אומר שהם קטנים מאודו מאוד לא משמעותיים. נ.ב. עניתי כאן, כי הדיון בנושא זז לדף אחר. מחוסר עניין כנראה.