תאורת גינה

[danik56]

תאורת גינה

איפה ניתן לקנות כבל דו גידי שמתאים לתאורת גינה במתח נמוך של 12V ?

 

[א ב י ב ן]

נסה לשאול בפורום חשמל ותאורה

1. גם שם, אין המלצות של "עשה זאת בעצך", בשל העובדה שחוק החשמל אינו
מאפשר לעשות דברים שלא באמצעות חשמלאימוסמך.
2. מכיוון שמדובר במתח נמוך, שאותו תוכל להפיק בעזרת שנאי מבדיל, יתכן שכן יסכימו לעזור לך.
3. לי אישית אין מושג, אם מדובר בזרם ישר או חילופין. יתכן, שאם מדובר בזרם חילופין,
קיימת משמעות לעובדה שתשתמש בכבל רב גידי או חד גידי, כי ככל שהתדר גבוה יותר,
כך נוטה החשמל "לזרום" רק על מעטפת המוליך. ואז, יתכן שתאבד הספק.
4. במידה שמדובר בזרם ישר, ו/או במידה שתוודא שב-50 Hz אין משמעות לעובדה
שכן או לא תשתמש בכבל רב גידי, הייתי משתמש בכבל xlpe (הירוק), כשהוא מושחל
בתוך צינור מתעל. איני יודע ולא ציינת, מה אורך הקו שאתה מתכנן (וזה חשוב, כי במתח נמוך יש מפלי מתח והם גדלים ככל שגדל אורך הקו), וגם לא הזכרת, באיזה הספק סופי של תאורה מדובר. האם ב-LED חסכוני? האם בהלוגנים בזבזניים (כדי לקבל אפקט תאורה של פרוז'קטורים)? אתה חייב לקדם אותנו במענה, כדי שנדע, האם מדובר
בהספק נמוך או גבוה (ובמתח נמוך זה חשוב מאד, ולא משנה באיזה פורום תעלה את שאלתך).
עבור לדים, הייתי לוקח כבל 4 גידי בקוטר 2.5 ממ"ר, ומשתמש בזוג מוליכים עבור כל
מוליך. ככה תקבל 5 ממ"ר למוליך וזה "מכובד".
אבל אם מדובר בהלוגנים, סביר שתצטרך הספק גבוה יותר, ואז? תצטרך לחשוב גם על
ספק רציני יותר וגם על מוליכים בהתאם.

 

[א ב י ב ן]

רציתי לערוך ולא הלך לי. אז קבל שיפור גירסא

1. גם שם, אין המלצות של "עשה זאת בעצך", בשל העובדה שחוק החשמל אינו
מאפשר לעשות דברים שלא באמצעות חשמלאי מוסמך.
אשמח גם אם תטרח ותעביר לכאן את המענה שלהם.
2. מכיוון שמדובר במתח נמוך, שאותו תוכל להפיק בעזרת שנאי מבדיל, יתכן שכן יסכימו לעזור לך.
3. לי אישית אין מושג, אם מדובר בזרם ישר או חילופין. יתכן, שאם מדובר בזרם חילופין,
קיימת משמעות לעובדה שתשתמש בכבל רב גידי או חד גידי, כי ככל שהתדר גבוה יותר,
כך נוטה החשמל "לזרום" רק על מעטפת המוליך. ואז, יתכן שתאבד הספק.
4. במידה שמדובר בזרם ישר, ו/או במידה שתוודא שב-50 Hz אין משמעות לעובדה
שכן או לא תשתמש בכבל רב גידי, הייתי משתמש בכבל XLPE (הירוק), כשהוא מושחל
בתוך צינור מתעל. איני יודע ולא ציינת, מה אורך הקו שאתה מתכנן (וזה חשוב, כי
במתח נמוך יש מפלי מתח והם גדלים ככל שגדל אורך הקו),
5. וגם לא הזכרת, באיזה הספק סופי של תאורה מדובר. האם ב-LED חסכוני? האם
בהלוגנים בזבזניים (כדי לקבל אפקט תאורה של פרוז'קטורים)? אתה חייב לקדם אותנו
במענה, כדי שנדע, האם מדובר בהספק נמוך או גבוה (ובמתח נמוך זה חשוב מאד,
ולא משנה באיזה פורום תעלה את שאלתך).
עבור לדים, הייתי לוקח כבל 4 גידי בקוטר 2.5 ממ"ר, ומשתמש בזוג מוליכים עבור כל
מוליך. ככה תקבל 5 ממ"ר למוליך וזה "מכובד".
אבל אם מדובר בהלוגנים, סביר שתצטרך הספק גבוה יותר, ואז? תצטרך לחשוב גם על
ספק רציני יותר וגם על מוליכים בהתאם.
6. במידה שתחליט לקחת כבל רב גידי, איני מכיר את כל הסוגים ואולי עדיף ניאופרן.
כדאי שהצינור המתעל יהיה אטום ככל האפשר. תצטרך להשיג עמידות למכרסמים כמו חולדים
ולפגיעה ממים (קורוזיה, שהרב גידיים פגיעים לה מאד). בהצלחה.

 

[danik56]

מדובר בספוטים עם נורות לד 3W

יש לי כבר 8 ספוטים מחוברים לשנאי 12V בהספק 150W.
הספוטים הקיימים והשנאי הותקנו לפני מספר שנים והם מפוזרים בגינה במרחקים שונים עד גג 20 מטר מהשנאי והכבל הוא דו גידי 2.5 מ"מ עם בידוד כפול.
יש חנות בפ"ת שמוכרת כבל כזה אבל מאוד יקר. לכן שאלתי אם מישהו יודע איפה ניתן לרכוש כבל כזה בחנויות נוספות.

 

[אבי519]

למה בכלל צריך כבל מיוחד ל 12 וולט ? ועוד יקר יותר ?

הרי ב 12 וולט אין סכנה של התחשמלות כמו ב 120 וולט, ולכן הכבל אמור להיות פשוט יותר, ברמה בטיחותית נמוכה יותר, ולכן גם זול יותר.

נב : אולי כבל של טלפון כמו של בזק , יתאים .

 

[ארזבן1]

מומלץ לא להמליץ בנושאים שלא מבינים בהם בטח שלא בנושאי חשמל..

התחשמלות ועובי הכבלים הם ממש לא פונקציה רק של המתח אלא גם של הזרם החשמלי העובר בכבלים.
ניתן גם ניתן להתחשמל ממתח נמוך אם הזרם העובר בהם גבוה מספיק.
ולתאורת גינה במתח נמוך (12 וולט) נדרשים זרמים לא קטנים על מנת שגופי התאורה יאירו בצורה מספקת ולכן גם להציע להשתמש בכבל טלפון זו בדיחה גרועה במקרה הטוב (כבל כזה מעביר זרמים חלשים מאד).
מי שמתעסק בזה בלא מינימום הבנה מסכן את עצמו ומסכן אחרים.

 

[danik56]

צריך כבל מוגן מיים

עם בידוד כפול שמתאים לתנאי מזג אוויר בגינה. זה לא כבל שמושחל בקיר אלא כבל שיהיה בחוץ בגשם וברוח.

 

[ארזבן1]

אין דבר כזה כבל "מוגן מים"....

כבלי חשמל הם תמיד כבלים מצופים בידוד פלסטי שאינו חדיר למים. צריך לדאוג למניעת חדירת מים בכל מקום בו הכבלים מתחברים, קרי בקופסאות החיבור או בנקודות בהן הכבלים מתחברים לאלמנטי התאורה.

 

[א ב י ב ן]

צר לי, אבל יותר מפעם "הייתי בסרט", שבו חדרה לחות לכל

אורך הכבל והמוליכים השחירו.

 

[אבי519]

אתה מזכיר לי סיפור על שני מהנדסי חשמל ומכונאי

המהנדסים עמדו במוסך לייד מכונית ודיברו על זרם ומתח של מצבר של מכונית והמכונאי אמר להם:
"חבר שלו מת ממצבר כזה"
והלך.
אחרי חצי שעה של דיונים וויכוחים... באו שני המהנדסים למכונאי ושאלו אותו-
"תגיד כמה שחשבנו את המתחים והזרמים לא הצלחנו להרכיב מעגל שאדם יכול להתחשמל ולמות ממנו "
"אז איך החבר שלך התחשמל ומת ממצבר כזה? "
"אה לא אמרתי שהוא התחשמל,
" המצבר היה על מדף גבוה ונפל לו על הראש."

ואני לא המלצתי להוא עם הלד והזרם 12 וולט מה לעשות בעצמו בגינה.
אלא רק לא להיות פראייר ולשאול שאלות.
ואי אפשר להתחשמל ממתח של 12 וולט גם אם הזרם גדול מאד .
התחשמלות זה קודם כל פונקציה של מתח שמסוגל לעבור את עור האדם.

 

[א ב י ב ן]

נחמד הסיפור שלך על המצבר. ונכון. אילו היה מדובר בעבודה שיש

בה סכנה, הייתי מעיר לשואל, שילך לחשמלאי מוסמך ויסדיר את ההתקנה דרכו.
כך דורש חוק החשמל וכך זה צריך להיעשות. בלי התחכמויות וללא שום קיצורי דרך.
אין שום סיבה, שתיקח על עצמך אחריות לחיי אדם, וכאן זה מתחיל וכאן זה נגמר.
המשך הדיון עסק בסוג המוליך.

סוג מוליך שמתאים להעברה בקרקע הוא הכבל הירוק מסוג XLPE, ועובי המוליכים
בחישוב גס: 1.5 ממ"ר לכל 10 אמפר.
המשך החישוב הגיע לכך, שהמלצתי על כבל 4 גידי של 2.5 ממ"ר לכל מוליך, כדי שניתן
יהיה להעביר דרכו 6 וולט וזרם של 16 אמפר, עם רזרבה, כדי להתגבר על התנגדות הכבל.
במידה שיתווספו נורות, יהיה צורך לשקול עיבוי נוסף.
עד כאן.

 

[א ב י ב ן]

אבי יקר, מוטב שלא תטעה אנשים במידע שאינו נהיר לך דיו.

דווקא כאשר מדובר במתח נמוך, הזרמים עולים ואז נוצר צורך להשתמש בכבלים שיחזיקו
מעמד בזרם הגבוה. חבל להטעות סתם, כשאינך מבין במה מדובר.
ומכיוון שהכבל קבור באדמה, שהיא אזור לח ופגיע למכרסמים, ראוי להשתמש בכבל הנכון,
שמכיל גם חומרים דוחי מכרסמים.

 

[אבי519]

ובזק לא יודעים את זה? הרי הטלפון עובד על מתח כזה.

ברור שלפני שעושים כדאי לשאול חשמלאי \מהנדס חשמל\ מומחה לחשמל .... ולא אותי ולא אף אחד אחר בפורום גינון.
אבל לשאול למה זה יקר ואם צריך לשלם יות ריקר ומה פתאום , ולדרוש הסבר מניח את הדעת ולא להסתפק ב "מה אתה מבין ? " תשאיר את זה למומחים"..

כי נראה לי שעובדים כאן על אנשים בגלל שהם כביכול "לא מבינים" .

להזכירך מדובר במתח של 12 וולט ובלד של 3ואט - שזה מתח והספק ברמה של פנס כיס.

 

[אבי519]

במילה "כאן" לא התכוונתי ל"כאן בפורום ..."נא לא להעלב.

 

[א ב י ב ן]

טלפון פועל על זרם נמוך. תאורה של 150 ווט דורשת הזנה של 16

אמפר. זה ממש לא אותו דבר, ואין לי כוונה להמשיך בוויכוח הזה.

 

[אבי519]

עזוב- רק רציתי להגיד לו שהחוט לא צריך להיות יקר, ושיבדוק.

 

[א ב י ב ן]

החוט צריך שיהיה מתאים למטרה. המחיר בסוף.

 

[א ב י ב ן]

צא וחשוב:. 150 וואט לחלק ל-6 וולט = 25 אמפר!

מוליך 2.5 ממ"ר נועד בעיקרון ל-16 אמפר.
לכן, ההצעה שלי, לקחת כבל 4 גידי ולהכפיל את הגידים הייתה נכונה, בעיקר בהתחשב במרחק
ובעובדה שמדובר בזרם חילופין..
הכבל הירוק הוא כבל טוב עם בידוד של 3 שכבות. מחיר של מטר בחנות קמעונאית
אמור לנוע סביב 5 ש"ח.
חבילה של 50 מ' תעלה פחות ביחס למטרים, אבל השאלה היא האם תזדקק לכל האורך.
לדעתי, קנה במטרים בחנות סבירה.
איני יודע באיזה סוג של כבל השתמשת עד כה, אבל יתכן שכבל דו גידי הוא יקר, כי הוא נדיר,
או שסתם "עשו עליך קופה".
לפעמים אני לוקח קופסת חשמל 10 על 10 וממלא אותה בשפופרת סיליקון או סופר 7,
כשכל החוטים כבר מחוברים כראוי.
כך אני מונע סכנה של חדירת לחות, גם אם זה מייקר את העבודה. שווה.

 

[אבי519]

זה נכון אם זה מחובר בטור , אבל במקביל זה כל אחד בנפרד

כבר רב גידי של בזק למשל אפשר לחבר כל מנורה בנפרד אפילו אם הן באותו מקום...
אני לא מציע לעשות את זה ככה רק לשאול את השאלות האלה מישהו שמוסמך לתת תושובות מוסמכות.
ולא לצאת פרייאר של איזה מאכר בחנות חשמל או גינון או של החברה שימצרת את המערכת רק בגלל שזה חשמל , מי אמר שבחשמל אסור לשאול שאלות ולבלוע כל מילה של מוכר כזה או אחר.
אני למשל עובד בתרופות ואני יודע כמה עובדים על אנשים רק בגלל שזה "תרופות" ובגלל שיודעים שה"פציינט ההדיוט" לא אמור להבין בתחום.
אז אפילו בתרופות צריך לשאול ולבדוק, ולא להאמין לא לרופאים ולא לרוקחים בצורה עיוורת, לשאול דעה נוספת, לברר באינטרנט, ולברר גם על יעילות התרופה גם על תופעות הלואי שלה וגם לתהות על המחיר שלה ולברר אם יש יותר זול ואם צריך אותה בכלל ( הרבה פעמים יש גם יותר טוב וגם יותר זול ממה שרושמים לך, והרבה פעמים אפשר לוותר על התרופה בכלל).

 

[א ב י ב ן]

אבי, אני חוזר ואומר לך: כדי לקבל תשובה אמינה, יש לפנות

לאיש מקצוע מוסמך, דהיינו, חשמלאי, הנדסאי חשמל (או מהנדס חשמל).
לחשמל יש את החוקים שלו ואני כבר צינתי, שלא חייבים לקבל כל תשובה של כל סוחר קמעונאי
שרוצה לעשות קופה על המכירה.
בכל מקרה, לא מחברים לדים בטור, וכבל רב גידי של בזק אולי מכיל כמה זוגות גידים אבל
הם דקים וזה לא מתאים. נקודה. ו
מה אתה מציע כאן? לחבר לדים בטור, כדי לסגור מעגל ל-220 וולט, ואז לגלות
שהבידוד של הכבל של בזק אינו מתאים למטרה זו?
הצעתי כבל מתאים, והערתי גם מה מחירו (בחנויות שבהן אני נוהג לקנות). אז בשביל מה
כל ההתמקחות הזו? זה ממש מיותר ואני מבקש לסגור את הדיון הזה כאן.