שתיקת הכבשים

[אלי ו.]

למה הסאטמרים מנוולים?

 

[תם ונישלם]

אחד המאפיינים המוכרים של סאטמר

אחד המאפיינים המוכרים של סאטמר הוא מאבקה המר וחסר הפשרות נגד מדינת ישראל ומפעל הציוני בהתאם לשיטת האדמו"ר מסאטמר רבי יואל טייטלבוים שראה בציונות שורש כל רע וחורבנו הרוחני של עם ישראל ואף הגורם העיקרי לכל הצרות שקרה לעם ישראל במאה השנים האחרונות. הדבר ההנבזי ביותר שהם עושים זה ההאשמה שהשואה היא עונש מאלוהים על חטא הציונות. דרך אגב, מן המפורסמות הוא שרבם של הסטמארים עשר עליהם לברוח מהונגריה והבטילח להם בשם השם כי שואה "היה לא תהיה" בעוד את עצמו הציל ברכבת קאסטנר הציוני

 

[אלי ו.]

הצלחת לבלבל בין רבנים

הדרשה המפורסמת והמאוד שנויה במחלוקת היא של הרבי מבעלזא. שיטת הסאטמרים באמת מתנגדת לציונות ולשיטתם הציונות יוצאת נגד שלוש השבועות בכך שישראל "עלו בחומה" ומכאן שאומות העולם פטורות משבועתן שלא לשעבד את ישראל יתר על המידה. מהשיטה הזו ברור שהשואה שהיתה לכאורה הפרת שבועת אומות העולם נובעת מהפרה קודמת של שבועת היהודים. אני לא מקבל את גישתם התאולוגית של הסאטמרים אבל לא רואה בהם נבזים. ראוי לציין שהם עקביים ומתעקשים שלא לקבל תקציבים ממדינת ישראל, לא בטוח לאומי, לא מימון לישיבות וכו'.

 

[שרוֹן]

והם משלמים מס הכנסה?

 

[אלי ו.]

אין לי מושג

אני מניח שגם עם זה יש להם בעיה אידיאולוגית.

 

[תם ונישלם]

לא לבלבל ולא נעליים

הרבי מסטמאר הורה לחסידיו להשאר בהונגריה בה בעת שתכנן את בריחתו

 

[שרוֹן]

טוב, הוא לא לגמרי טעה

הציונות והעליה הביאו בסופו של דבר להתפקרותם של יהודים רבים.

 

[mucool2]

היהודים האלה היו מתפקרים בכל מקרה

ההבדל הוא שבגולה יש סיכוי טוב שהם גם היו מתבוללים.

 

[תופס עוגב]

זו הנחה שקצת קשה לקחת אותה כאקסיומה

(ההנחה שהיו מתפקרים בכל מקרה). תהליך ההתפקרות קרה בעקר בגרמניה ובהונגריה. לא כ"כ בפולין (מבחינה מספרית - המרכז הגדול ביותר) וגם בשאר אירופה הרבה פחות, שלא לדבר על ארצות ערב. ההנחה של "מה היה קורה אילו" היא בעייתית. אני מסכים איתך שהמתפקרים במקרים כאלה, לולא הציונות, היו מתבוללים, רק שקשה להעריך את מספרם באופן גורף.

 

[שרוֹן]

זאת ועוד

מנסיוני, בחיים בחו"ל, הצורך בבידול כיהודי גדל. לא בהכרח אל מול ה"גויים", אלא יותר אל מול עצמי.

 

[diday]

לא רק סאטמר

רואים/ראו בציונות את חורבנו הרוחני של עם ישראל. וכפי ששרון כתבה הם לא טועים לחלוטין. לפני זמן שמעתי למשל ש"המחזיר בתשובה" השווה את הרצל להיטלר. אחרי הקונגרס הציוני הראשון, לא רק יהודים אמרו (תוכל אגב, למצוא בדיחות בנושא בספר של דרויאנוב) שהמנוע העיקרי שדחף את הקונגרס היה הגנדרנות של הרצל. בהתייחסות ל"צרות לעם ישראל במאה השנים האחרונות", ניתן היה לקרוא אחרי הקונגרס הראשון (או השני) תחזיות האומרת שהציונות תגרום לעליית האנטישמיות.

 

[שרוֹן]

כשראיתי את התמונות האלה בפעם

הראשונה, הייתי משוכנעת שזו תמונה מודבקת ומפוטשפת (מה קוראים אצלנו פוטו-פשע). יש להם פרצוף של צדקנים גדולים, בשם איזו אמת גדולה הם משתתפים בזהו?

 

[עפרונית מהודרת]

מצעד הגאוה"

צ

 

[diday]

שאלה, אתה כותב:

"בגלל הלבוש החיצוני חילונים אינם מבחינים בינם לבין מכחישי השואה באירן." אם אני מבין אותך נכון, אתה סבור שהם מכחישי שואה. בתקשורת במקומי (גרמניה) הודגש מספר פעמים שאינם מכחישי שואה. האם הם באמת מכחישי שואה והתקשורת הגרמנית (המאוד עוינת לכנס) חוששת לומר זאת, או אינם מכחישי שואה, או אולי לא הבנתי אותך.

 

[אלי ו.]

כשמישהו מגיע לועידת מכחישי שואה

הוא שולח מסר ברור. יכול להיות שהוא עצמו אינו מכחיש שואה בפיו אבל העובדה שהשתתפו בכנס יהודים נותנת לו סוג של לגיטימציה ולכן אותם יהודים, משתתפים בהכחשת השואה ובפועל הם מכחישי שואה.

 

[יוסי ר1]

בכך שהם מגיעים לכנס של שונא מדינת

ישראל הם שולחים מסר ברור. לא בכך שנושא הכנס היה הכחשת השואה. בעצמך כתבת למעלה כשהסברת את שיטתם: "מהשיטה הזו ברור שהשואה שהיתה לכאורה הפרת שבועת אומות העולם נובעת מהפרה קודמת של שבועת היהודים.". חלק גדול מאד מקורבנות השואה נמנו על היהדות החרדית, קיצונית ושאינה קיצונית. אותם שהלכו לכנס, ואשר מן הסתם גם ממשפחתם הומתו קרבנות בשואה, אינם מכחישים אותה. נהפוך הוא, הם רואים בה עוד הוכחה לחרון אף האל על חילון העולם וההעזה של מרד בעונש הגלות והפרת שלש השבועות.

 

[אלי ו.]

ראשית רצוי להבדיל

בין הסאטמרים שמתנגדים למדינת ישראל אבל לא משתפים פעולה עם שונאי ישראל לבין החבר'ה האלה. אני מסכים אתך שהם אינם מתכוונים להכחיש את השואה אבל בפועל, כשהם הולכים לכנס של מכחישי שואה, בעצם נוכחותם הם מסייעים להכחשת השואה.

 

[יוסי ר1]

אני חושב שהדקויות הללו שחשובות לנו,

קטנות עליהם. גוי הוא גוי. ובידוע שעשיו שונא לישראל, ואף רוצה להשמידו. לא נראה לי שלהם חשוב מה הגויים של היום אומרים על אירועי עבר, ולא נראה לי שחשוב להם אם העולם יזכור את השואה בדרך זו או אחרת. האיום הנוכחי לשיטתם היא מדינה של יהודים המושתתת על ערכים חילוניים, וכדי למגר איום זה הם יחברו לפריץ העולה, יהיו דעותיו וכנסיו אשר יהיו, לקיים מצוות "לך קנוס את כל היהודים".

 

[תם ונישלם]

מהי מצוות "לך קנוס את כל היהודים"?

 

[תם ונישלם]

אני מבין שזה איזה וויץ כזה של פורים

אפשר לקבל הסבר בפקשה?