שרשור פרק 10

[ellendili]

אז לפי ההגיון הפנימי

לדאני יש דם דרקונים. כנראה שזה מספיק כדי שתחושות הבטן שלה בכל הקשור לדרקונים יהיו נכונות.

 

[CallMeCavanaugh]

לא ממש ../images/Emo58.gif

לא ממש יודעים מה קרה ב Summerhall, אבל נעשה שם ניסיון להחזיר את הדרקונים שלא הצליח יפה. למה הטרגאריינים הקודמים לא ידעו מה לעשות, למרות שהיו להם ספרי היסטוריה ויומנים, ודאני ידעה מה לעשות באופן אינטואיטיבי?

 

[ellendili]

טוב אז כמו שאמרת

באמת לא יודעים מה השתבש בסאמרהול אז קשה לשפוט לפי הדוגמא הזאת. אבל בכל מקרה, אני חושבת שזה דווקא הגיוני שיש אנשים עם אינטואיציה יותר מפותחת ויש עם פחות. אחרת הדרקונים כבר היו חוזרים מזמן. דם הדרקונים חזק בדאני כמו שהוא לא היה חזק כבר דורות. תחשוב על זה כמו על הגנטיקה שלנו. איך פתאום נולד ילד בלונדיני עם עיניים כחולות אחרי 3 דורות של צאצאים שחומי עור ושחורי עיניים? זה קורה. וזה לא כזה נדיר. כנראה שדם הדרקונים הקדום הוא גן מאוד מאוד רציסיבי

 

[CallMeCavanaugh]

מה שאני חושב שקרה באמת

דאני עשתה את מה שעשתה במטרה שהביצים יבקעו, אבל היא לא ידעה שזה מה שצריך לעשות, היא פשוט קיוותה. גם לא בטוח שמה שהיא עשתה זה "מה שצריך לעשות". אולי הדברים קרו פשוט בגלל שזאת היא, ואותו דבר היה קורה גם אם היא הייתה שוחה גב בהר געש עם הביצים מאוזנות לה על הפופיק.

 

[גלעד הרכז]

בספר היא פועלת מתוך תחושה פנימית

היא נמצאת באוהל ורואה את בנה, הנולד בצורת שלד דרקון. והיא מחליטה לעלות הכל באש. בסדרה הזכירו את הקשר שלה עם האש. היא לא פחדה לרגע כששפכו לאחיה את כתר הזהב כי הוא היה אמור לשרוד את זה (לו היה באמת דם דרקון).

 

[אביר הקרנפים]

לכן כמו שאמרתי, היא סתם פוקסיונרית.

ניר אומר שהוא חושב כמו מרטין. שהיא לומדת. ועושה דברים על סמך חשיבה ותכנון. אבל הוא בעצמו אומר שהיא לוקחת הימור. הקטע עם המדורה? הימור. זרקה את הקוביות ויצא לה דאבל. אסטאפור? פה היא בעצמה חשה שהיא זורקת את הקוביות. זה כתוב מפורשות. היא פחדה שהלא טמאים יפנו נגדה. הימור. וזה מעבר לתרגיל המלוכלך שנעשה שם. זה משהו שמתאים לסרסיי ואצבעון. בזוי בזוי בזוי. להתפאר בנצחונות על יונקאי מירין ואסטאפור, זה עלוב. הניצחון על אסטאפור לא היה קרב שהיא ניהלה. זה היה תרגיל שהביא לטבח. יונקאי, גם היה תרגיל ורמאות. לתת להם שלושה ימים ולהסתער בטרם יתם הלילה? ראיגר לא היה עושה דברים כאלה. לא כאסטאפור ולא כיונקאי. ומירין? הבנים השניים, עורבי הסער והלא טמאים, יחד עם כל בני החורין מול... איזה צבא יש במירין? טיווין לאניסטר מתכנן בעצמו את התוכניות והמזימות הגדולות ביותר. רוב סטארק וראנדיל טארלי מובילים בעצמם את צבאם. אלה אנשים שצברו לעצמם תהילה בנצחונות. אבל דאינריז? כמובן שאני מזדהה איתה ורוצה שתנצח והכל. אבל איפשהו נראה כאילו מנסים ליצור לה הילה מתחת לאדמה. בסופו של דבר יש טעם לוואי לא נעים.

 

[ניר4819]

חשיבה ותכנון לא סותרים הימור

כי אי אפשר לעולם להיות בטוחים אם התוכנית הטובה ביותר, המדוקדקת ביותר, המוצלחת ביותר, באמת תתגשם. אלמנט של מזל תמיד קיים, ואני חושב שהמצביאים הגדולים ביותר יודו בכך. אפשר לנסות למזער את אלמנט המזל וההימור, לא לשלוט בו לחלוטין. לגבי כיבושיה הצבאיים, תזכור שאין לה את הכוחות הצבאיים שיש לערים איתם היא מתמודדת. לכן היא חייבת ואין לה ברירה אחרת אלא להשתמש בטריקים שאתה קורא להם מלכולכים ובזויים. היא יכלה לנצח את אסטאפור אחרת? את שאר הערים? לטעמי, היא דומה לטיווין מהבחינה הזו שהיא מתכננת את האסטרטגיות שמובילים לנצחונות.

 

[אביר הקרנפים]

ומי בכלל הכריח אותה לכבוש את אסטאפור?

היא רצתה לקנות עבדים. המחיר היה יקר מדי בשבילה, אז היא שדדה את העבדים. עד שהיא שדדה את העבדים, היא כבר שחררה את כולם והחליטה שהיא הולכת ועושה את אותו הדבר בכל מקום. זה כל כך טארגארייני. להגיע למקום זר. מקום שלא מכירים אותה בכלל. מקום שאין לה שום שייכות אליו. ולהתחיל פתאום להחליט לאנשים מה לעשות, לכבוש ולהציב סדרים חדשים בכל מחיר. ואחרי זה הם עוד קוראים לעצמם "המלך החוקי". אין שום חוק בפלישה וכיבוש. זה רק דם ואש. מגיע לטארגאריינים מה שעשו להם. מגיע להם איך שהם סיימו בווסטרוז. חשבתם שאתם הכי בריונים? יש לכם דרקונים אז תכפו את עצמכם על כל העולם? נו? בלי דרקונים אתם לא כל כך בריונים? גם וויסרייז הטמבל הזה. מסתובב במקומות שעושים לו טובה וזורקים לו פת לחם ומתנשא על כולם שהוא המלך שלהם ושהם צריכים להשתחוות לו. נו באמת... אותה גישה. מאאיגון, דרך וויסרייז ועד דאינריז.

 

[ניר4819]

אתה ממש לא אוהב את דאני, מה?../images/Emo6.gif

מה שאתה אומר נכון, כמובן. היא ביריונית כובשת. כמובן שהיא צריכה לפחות חלק מהכיבושים שלה כדי להשיג עוד כסף, כוח אדם וכדומה. אגב, ההופעה האחרונה שלה בסדרה בסופת החרבות, המשפטים האחרונים שלה שם, מראים שגם היא חושבת שיש במעשיה משהו ביריוני ולא בסדר, שהיא צריכה לא רק לכבוש אלא גם באמת לשלוט ולהנהיג בצדק. ואגב, עניין הביריוניות הכוחנית לא סותר את עניין ההימור/מזל מול אסטרטגיה שעליו דיברנו. זה רק מעמיד את המפעל של דני באור מאד שלילי, בלי קשר לאיך היא מגשימה אותו.

 

[אביר הקרנפים]

זה לא שאני ממש לא אוהב אותה

אני קורא את הספרים ואני רוצה שתצליח ותנצח והכל. אני פשוט לא מסכים עם נקודת המבט שלה על דברים ועל עצמה. אני לא רואה הבדל בין סרסיי ששוכבת עם אוזני כדי שיעליל על מארגארי, לבין דאני שחושפת שד בקארת כדי לקבל צבא. כמו שכתבתי שוב לפני כמה דקות ולפני כן הרבה פעמים, היא רואה את עצמה כמלכה החוקית של ארץ שהיא לא מכירה, שלא הייתה מתושביה, שמשפחתה היו שם כובשים זרים. היא רואה את זכותה למלכות כעדיפה על פני אנשים שגדלו שם ויש להם יחוס של דורות באותה הארץ. אנשים ששולטים בכוח תמיכת העם ולא בכוח הזרוע. היא לא חושבת שיש במעשיה משהו בריוני. היא רק חושבת שלא הלך לה. היא לא חושבת שהיה בריוני מצידה להשתלט על אסטאפור. היא רק מצטערת שהמהפכה שהיא הנהיגה לא החזיקה מעמד ונשארה כפי שהיא השאירה אותה. היא חושבת שבסמכותה לסדר את כל העולם ושהכל צריך להשאר כפי שסידרה אותו. היא לא מכירה בזכותם של אנשים אחרים לנהל לעצמם או לאחרים את החיים, במידה שהיא עושה את זה. היא רוצה שיגידו לה את האמת, אבל לא מוכנה שיגידו לה את האמת אם היא לא מתאימה לתמונה שנוח לה לצייר... בקיצור, היא ילדה קטנה שצריכה לקבל כמה מכות בישנב על מנת ללמוד בצד ולא להתערב בעסקים של אחרים.

 

[nathaliesh]

כל מה שאתה מתאר הוא נכון, אבל אתה צריך להבין

שהיא גודלה כל חייה במחשבה שזה "שלה" ו"מגיע לה" ו"נגזל ממנה". זה בדיוק כמו המלכים האירופאים שקבלו את "זכותם מאלוהים". בדיוק, בדיוק אותו דבר.

 

[אביר הקרנפים]

כל מה שהיא חשבה נובע מויסרייז

וכשאנשים מתחילים לפקוח את העיניים שלה ולומר לה דברים היא מתחפרת כמו תולעת בקלח צנון רקוב ומסרבת להיפרד מכל השטויות שקיבלה מוויסרייז. והיא לא חושבת שזכותה היא מן האלים או משהו. היא פשוט לא מודעת לנקודות שהעליתי, או שלא חשבה עליהן בכלל.

 

[nathaliesh]

צריך לדעתי להסתכל על זה בקונטקסט התקופתי

מספיק שהיא תדע שהיא שייכת למשפחת מלוכה בשביל להאמין שזאת זכותה האלוהית. אני לא מדברת כמובן על אם זה הגיוני או לא שאנשי התקופה האמינו דברים כאלה. שים לב למשל לחשיבות שסרסיי מייחסת לברכת הספטון העליון את טומן. טומן מולך בפועל. הצבא שלו, זהובי הגלימות שלו ובכל זאת "זה נראה לא טוב" שכהן הדת הראשי במדינה לא נותן לו את ברכתו. בשביל לקבל את הברכה הזאת היא מוכנה לעשות דברים קיצוניים למדי וזה רק מעיד על חשיבותה.

 

[CallMeCavanaugh]

בטח, ורוברט נבחר בצורה דמוקרטית

ווסטרוס, כמו שרבים כבר ציינו, מקבילה לאנגליה של ימי הביניים, וככה הדברים התנהלו שם. מי שרצה לשלוט היה צריך לתפוס את השלטון בכח, ומי שרצה להישאר בשלטון היה צריך לחסל את ההתנגדות.

 

[אביר הקרנפים]

כמו שכתבתי המוני פעמים

א. רוברט מלך בתמיכת העם והלורדים של ווסטרוז. רוברט נולד וגדל בווסטרוז. הוא בן שבע המלכויות. הוא מקומי. הוא מלח הארץ. אאיגון הכובש בא מבחוץ, לא שאל אף אחד, אף אחד לא תמך בו. מי שנכנע לו, בסדר. מי שלא, דם ואש. הבדלים ענקיים שלא קשה להבחין בהם. ב. לא התלוננתי על הצורה בה נבחר רוברט. התלוננתי על העובדה שהטארגאריינים מכנים אותו מס. הם החמסים הכי גדולים. הם כבשו את השלטון בדם ואש ואיבדו אותו בדם ואש.

 

[CallMeCavanaugh]

לאנשים לא באמת אכפת

בתקופה הזאת, אנשים לוקחים את השלטון בכח. העם לא ביקש מרוברט למרוד - מכיוון שהוא כבר מרד ותפס את השלטון בכח, העם תמך בו. אגב, גם בספרים כתוב שהסיבה שרוברט הוא זה שמלך מבין המורדים היא שהוא הכי קרוב מכולם לדם טרגאריין (אני לא זוכר אם הוא ודאנריס חולקים סבא רבא, או שזה עוד דור אחד אחורה).

 

[אביר הקרנפים]

באותה מידה לאנשים לא איכפת מהשטויות שדאינריז

פולטת. וזה הטיעון המרכזי שלי. שלא תקשקש על זכויות. היא יכולה לנסות לצבור כוח ולכבוש לעצמה ממלכה כמו שהטארגאריינים כל כך אוהבים. אבל שתפנים שלאף אחד לא איכפת ממנה. שאין לה שום זכות יתירה על אף אחד אחר. לאיכר פשוט מן הבקעה או מישור הנהרות יש זכות על ווסטרוז יותר ממנה. זו ארץ אבותיו. אף אחד לא ביקש מרוברט למרוד. אף אחד לא ביקש מנד ומג'ון ארין או הוסטר טאלי. שניים מהם מרדו כי נלחמו על נפשם. ג'ון ארין מרד כי נשבע להגן עליהם כאילו היו בניו. הוסטר טאלי נלחם בגלל קשר האירוסין וכל השאר. בגדול, המורדים מרדו כי נמאס להם מטארגאריין. נמאס להם מכובשים זרים ומטורפים שעושים מה שבא להם. וחוץ מדארי הפנאטים והמארטלים שהיה איכפת להם בגלל שבת משפחתם הייתה מעורבת, אף אחד לא היה באמת נאמן לבית טארגאריין. נכון. הם נלחמו למען אאריז וראיגר. אבל כי הם היו המלך. לאחר שרוברט היה מלך, איש לא התנגד לו יותר מדי. חוץ מאנשי דארי ובית מארטל...

 

[CallMeCavanaugh]

אתה מדבר כאילו אאיגון כבש את המקום שלשום

משפחת טרגאריין שלטה בווסטרוס מאות שנים, ולפניהם לא הייתה ממלכה מאוחדת. לא כל הטרגאריינים היו פסיכים - לא חסרים מלכים הוגנים ושפויים בשושלת. נסה לקרוא שוב את הספרים ולהתעלם מהדמגוגיה של רוברט בקשר לשושלת הזאת, ותגלה שהם הרבה פחות גרועים ממה שרוברט, ובעקבותיו גם אתה, עושים מהם. אולי גם תשים לב לכל מיני דמויות בספרים שמדברות בכבוד על טרגאריינים קודמים.

 

[אביר הקרנפים]

לא. לא שלשום.

ועדיין, אחרי שלוש מאות שנה המשפחה מעולם לא התאזרחה. הם היו ונשארו כובשים זרים. נכון. היה את ג'איהאריז המפשר וויסרייז הראשון. היה את באילור שובר החנית והיה את אאיגון הבלתי אפשרי. אבל היה את אאיגון הלא ראוי לתיבול, דאירון הראשון, אאריון הלוהב, היה אחד שנקרא המפלצתי, לא זוכר את שמו, וזה הגיע לסיום עם אאריז המטורף. פשוטי העם מהללים את באילור המבורך ומחרפים את טיווין לאניסטר, בעוד ששלטונו של באילור היה מרובה משובות ואילולא וויסרייז הראשון, באילור היה הורס את הממלכה. טיווין העניק לממלכה שלום ושפע ומנע מאאריז להרוס את הממלכה, אבל כולם זוכרים לו את נקמתו האכזרית בבית טארגאריין שהשפיעה על כל מעלה מלך וגם על בית מארטל. אולי אאיגון, לאחר שכתש את שבע המלכויות, יצר ממלכה אחת ונתן שלום ארוך. אבל למה בשם השלום הזה, צריכה יורשת יורשיו להביא דם ואש לכל מקום שבו היא דורכת, רק כדי שהיא תמלוך ולא מישהו אחר?

 

[CallMeCavanaugh]

למה שיתאזרחו? ../images/Emo58.gif

הם מלכים, הם נמצאים מעל שאר העם. כמו שטיווין לא מוכן שטיריון יתחתן עם טישה, כך הטרגאריינים לא מוכנים להתחתן עם דם נחות מהם. כדאי לזכור שהמקומות אליהם דאני מביאה דם ואש הם מדינות עם שלטון מושחת ועבדות, ואת העבדים היא משחררת. אני צריך להזכיר לך איך סומנה הדרך בין יונקאי למירין? ובקשר לווסטרוס - עדיף שהיא תמלוך שם, ולא שושלת ברת'יאון. אאריס אולי היה משוגע ורצה לפוצץ את כל מעלה מלך, ורק שלא תיפול בידי המורדים, אבל הוא לפחות לא רושש את כל הממלכה. אחרי שנות השלטון של רוברט, אנשים לא היו מצליחים לשרוד את החורף אפילו אם לא הייתה פורצת מלחמה. ומי שולטים אחריו? ג'ופרי היה משוגע כמו כל אחד ממשוגעי משפחת טרגאריין, וסביר להניח שגם מאותה סיבה, וטומן הוא בסך הכל ילד קטן - מבחינתו להיות מלך זה לזרוק מטבעות לקבצנים, כל זמן שהוא מולך הממלכה נמצאת בידיים לא טובות. רק טוב יכול לצאת לווסטרוס מכיבוש על ידי דאנריס, אפילו אם זאת לא הסיבה שגורמת לה לרצות להגיע לשם.