שרשור יומי ה10.11.06

[danzk]

שרשור יומי ה10.11.06

סוף שבוע. שבת שלום

היום יש את מצעד הגאווה.

 

[frusciante rules]

אהלן וסהלן!../images/Emo54.gif

הגיע הזמן שמישו יגיב. שבת בבית, לנוח... אני חייבת להשלים שעות שינה. ובמוצ"ש מסיבת גיוס לחברה. וזהו.

 

[yanivtr]

אין את מצעד הגאווה...

יש הפנינג במקום סגור במקום. אתם יודעים, רק עכשיו נכנס לי לראש באמת כמה משמעותי העניין, מעבר לזה אם הם יצעדו או לא בסוף (והם לא צועדים בסוף)

 

[a Warming Sign]

יש לזה המון משמעות,../images/Emo194.gif

גם אני קלטתי את זה רק אתמול וגם קראתי עוד כמה דעות לגבי זה בכתבות באינטרנט.

 

[a Warming Sign]

איך התבאסתי לגבי מצעד הגאווה../images/Emo194.gif

זה פשוט מעצבן שבסוף עושים את זה במקום סגור..בקיצור נכנעו לחרדים..

אולי היתי נאיבית אבל ממש הזדעזעתי מרמת הפרימיטיביות שלהם ומה שהם חושבים על כל עניין הגאווה[או יותר נכון,איך שהם מתבטאים לגבי זה].. אולי פשוט רציתי להאמין שאין באמת אנשים כאלה. ------------------------------------------------------- קיצר,חזרתי מרכישה גדולה באיקאה

[הקקות! אל תטעו] הם עדיין לא התגברו על ההמולה מסוכות

,פשוט לא להאמין,יש להם מחסור ענק במלאי. אבל יצאתי עם שולחן קטן,שולחן לטלויזיה,מדף למערכת,שטיח ומנורה..עשו עליי קופה

והכל יצא פחות או יותר בצבעי אדום לבן.. שבוע הבא בונים ועוברים. היום.. בערב מסיבת גיוס,ממש לא התגעגעתי לראות את כל השכבה..אבל גם ככה כולם יהיו במצבים שונים של שכרות אז לפחות יהיה מצחיק. http://www.youtube.com/watch?v=MMOl-h11SzM

 

[אורוש האגדית]

רק שתדעי

שממש אין בעיה שהם יעשו את המצעד אבל למה בירושלים??? תגידי מישהו יסכים לעשות את מצעד אהבה בותיקן? אפאחד בחיים לא יסכים!! אז למה להוציא את העיניים לחרדים/דתיים לכל סוגיהם? את יודעת שמבחינתם זה חילול ה'... אני לא מצדיקה את הדרך שבה הם פועלים אבל מכאן ועד להגיד שצריכ לעשות את המצעד בירושלים זה הרבה אפשר בתל אביב אפשר בכל עיר אחרת אבל למה בירושלים? את לא חושבת שזה פוגע באוכלוסיה שהיא למעלה מ50% מהעיר? צריכ להתחשב אני ממש מכבדת את הקהילה ההומולסבית א-ב-ל לעשות את המצעד בירושלים זה ממש צעד לא נבון שפוגע באוכלוסיה גדוללללההההה לעומת האוכלוסיה ההומולסבית שכ-ן יכולה לבצע את המצעד במקום אחר ואפ להינות שם יותר ולצעוד בגאווה(תרתי משמע) לילה טוב נשיקות!

 

[פרוטגוניסט]

בותיקן?!

אף אחד לא יעשה מצעד גאוה בותיקן, בדיוק כמו שלא יעשו בכותל. אבל כן צריך לעשות בי-ם, בדיוק כמו שעשו ברומא. אה-הא.

 

[אורוש האגדית]

לא לא ירושלים

היא ההשוואה לותיקן... רומא>>>תל אביב.... מישהו אמר לא לעשות בתל אביב?

 

[onix 88]

הוא התכוון שהותיקן ברומא, זה כמו

הכותל בירושלים. לפחות זה מה שאני הבנתי.

 

[אורוש האגדית]

אני הבנתי מה הוא ניסה להגיד (תודה)

אבל הותיקן שמרנית ויש בה אחוז אוכלוסיה של קתוליים דומה מאוד לאחוז החרדים/דתיים בירושלים

 

[פרוטגוניסט]

לא...

בותיקן יש רק קתולים. בדיוק כמו שבכותל יש רק יהודים.

 

[a Warming Sign]

זה בכלל לא העניין,

זה לא שהמצעד הולך להתקיים בשכונות של החרדים וזה לא שהקבהילה הולכת להוציא לחרדים את העיניים עם כל מיני מעשים, וזה בכלל לא העניין..בתור חילונים אנחנו מכבדים את החרדים נכון? אבל מה שהם עושים זה אפילו לא התנהגות אנושית.אף אחד לא ביקש מהם לכבד את הקהילה אבל לא להתייחס אליהם כבני אדם..? זה עניין הרבה יותר גדול מיחס,יש פה אטימות ופרמיטיביות נוראית, הם לא מסוגלים אפילו להבין שיש צורת חיים שונה משלהם,ושלא נדבר על אנשים עם נטיות שונות מה"רגיל".ממש פשע

העניין האחר בכל העסק הזה הוא שירושלים היא עיר הבירה, היא שייכת לכל האזרחים במדינה,היא עיר של כולם,וזאת חלק מהחשיבות העצומה שבארגון המצעד בירושלים. אם המצעד היה בירושלים[ברחובות] היתה לו הרבה יותר חשיבות, זה היה מסמל משהו הרבה יותר גדול מאשר קיום המעצד בת"א, אבל כבר הבנו שהרבה דמוקרטיה ושיויון אין פה,נכון? זה בדיוק מה שהחרדים השיגו והקהילה הפסידה. ההחלטה להעביר את המצעד אולי נובעת משיקולים בטחוניים אבל יותר מכל היא סוג של בריחה מהתמודדות,במקום להראות לחרדים שלקהילה יש זכויות בדיוק כמו שלהם,ושהם אזרחים בדיוק כמו שהם,המדינה בחרה "להתחשב" בדתיים. ותסלחי לי,אבל אם לחרדים[ואני מצטערת שאני עושה פה שוב ושוב הכללות] אין טיפת כבוד והבנה לבני אדם בצורה בסיסית,אז אנחנו לא צריכים לתת להם שום טיפת כבוד בחזרה.

 

[moran filan for ever]

../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif עצוב אבל נכון..:\

באמת שקשה לי להבין את ההתבטאויות שלהם, של אותם חרדים

לא צריך לקבל את האדם כמו שהוא?..אני לא מאמינה/לא מסוגלת להאמין שהתורה מצדיקה את הציטוטים הנוראיים ששמעתי שעליהם למות כמו כל שאר מוגבלים /חולי נפש וכו'..זה נוראי, ככה היטלר דיבר..מה אני אעשה שזה הזכיר לי... לא אבל זה כבר פאנטיות לשמה זה כבר לא דת זה פאנטיות נוראית ועיוורון, ובכלל, פרימיטיביות זה הדבר הכי גועלי והורס שקיים לטעמי.

 

[danzk]

הזכרת את היטלר בדברייך

והוא אכן השמיד את כל מי שלא נראה לו נכון. כולל הומואים ולסביות, צוענים ונכים שמוצאם היה גמרני לחלוטין. (בלי שום קשר למיליוני היהודים שנרצחו שם)

 

[אורוש האגדית]

יש הרבה זרמים בדת ישראל

שהם פאנטיים.... אבל פה יש פגיעה מאודדדד קשה באוכלוסיה תחשבי מה יביא אותך להגיד דבר כזה על אנשים... כזה את צריכה להפגע כדי להגיד מילים כאלה על אנשים? ואז תביני כמה הם פגועים כדי להגיד דברים כאלה.... זה בשבילם כאילו יש "משכב זכר" בתוך הבית שלהם ואני ממש לא מגזימה... תקראי את התגובה שלי לירדנוש

 

[shiran™]

אני כ"כ מסכימה איתך.

הוצאת לי כל מילה. ההתנהגות שלהם לא הייתה מתאים לשום דבר. כל פעם שמשהו לא ימצא חן בעיניהם והם לא יאהבו אותו הם יתנהגו ככה ואז מה? זה לא יקרה? ההתנהגות שלהם הייתה פשוט מזעזעת, לא מכלילה, אני מתכוונת למי שכן התנהג ככה, ששרפו פחים, שמתבטאים ככה ואומרים שצריך להעיף מפה את כל ההומואים והלסביות, לעשות טרנספר, פשוט דרך מחשבה מעוותת כמו של היטלר. אח"כ מתפלאים למה הייתה שואה? בגלל אנשים כאלה! כן! זה לא דבר מוגזם להגיד! עובדה שהם מתבטאים ככה ומתכוונים למה שהם אומרים, שצריך לשרוף אנשים כאלה, ולהגיד שאי אפשר לנהל איתם דו-שיח נורמלי? הם ניסו בכלל? אוף זה כזה מעצבן ומייאש לראות את כל המצב הזה :\ ומה שאמרת בקשר לירושליים זו הייתה בדיוק המטרה. אני חייבת להגיד פה שראיתי חדשות, והיה את הנושא הזה, והייתי בדיוק, במקרה, עם כמה אנשים הומואים... ולשמוע בחדשות ש"צריך להרוג אותם ואין להם זכות קיום" ולהיות עם אנשים כאלה באותו חדר, והם צריכים לשמוע דברים כאלה, מה הם עשו?! וואי יצאתי פה ממש עצבנית אבל זה מה שאני חושבת והייתי צריכה להוציא את זה. מסכימה איתך ירדן והלוואי שיקרה משהו שישנה את כל המצב המגעיל הזה!

 

[shiran™]

אוי בגלל העצבנות יצאתי דיסלקטית

עם ההודעה, אז מקווה שתבינו..

 

[אורוש האגדית]

לא לא לא...

טוב אני מבינה שלא התכוונת לעשות הכללות אבל שוב אני אחזור ואומר: ירושלים כעיר היא קדושה כל רחוב שביל פיסת קרקע בשביל החרדים היא קדושה והם מוכנים למסור את נפשם על האדמה הזאת! "הנטייה השונה" בשבילם נוגדת צו תורה מפורש!שזה אסור שיקרה! ברגע שאנחנו עושים מצעד זה כ"כ פרובוקטיבי כי אני ראיתי מצעדי גאווה בתל אביב ובכל העולם!(לא הייתי אבל כן ראיתי אינטרנט טלוויזיה וכו') ולעשות מצעד בירושלים זה זילזול טוטאלי ברגשות של אוכלוסיה גדולה מאוד בעיר זה ממש פוגע ואת לא מבינה כמה אני בתור אחת שעומדת בצד השני של המתרס שאני מכירה אנשים חרדים זה פשוט לא נתן להם לישון זה ממש פגע בהם זה כאילו את מחללת את הבית שלהם ממש ככה... הם באמת לא פתוחים לסוג כזה של קהילה כי זה ציווי מפורש בתנ"ך ואם אנחנו מדברים על פתיחות אז למה לא להיות פתוחים לקבל את הדיעות של החרדים שזה פוגע בהם בצורה כ"כ קשה שאי אפשר לתאר את זה בכלל! האי-כבוד שאת מדברת שלא צריך לתת להם הוא הכי מגיע להם.. אני לא תומכת במעשי אלימות אבל כן אפשר להתחשב גם בהם מה עוד שאין בעייתיות לעשות את זה בתל אביב...אני ראיתי את זה ממש בקטע של פרנציפ לעשות בירושלים...

 

[yanivtr]

צעדו כבר פעם בירושלים

היו כבר איזה 4 מצעדי גאווה בירושלים עד עכשיו... מה שלא הבנתי זה על מה המהומה הפעם, מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות? בכל אופן, סתם כדי לתת אינפורמציה ובלי ממש להביע דעה בנושא- המצעד שהיה אמור להערך (ונערך כבר כמה פעמים בירושלים) הוא כלל לא פרובקטיבי כמו בת"א. המצעד בירושלים שהיה מתוכנן הוא יותר מצעד חברתי. וכמו שהיה בשנים קודמות- זה מצעד דיי צנוע ומכובד. מה גם שלא נראה לי שיש חשפנים וחשפניות שיסכימו לצעוד עם חוטיני בלבד בירושלים באמצע נובמבר...

 

[shiran™]

אורוש מאמי

קודם כל - דרך ארץ קדמה לתורה. הבנו שהם לא מסוגלים לקבל אותם, אבל לא היו צריכים להתנהג ככה ובמעשים כאלה ובהתבטאויות כאלה. ירושליים לא שייכת רק להם. ירושליים שייכת לכל המדינה. אנחנו מדינה דמוקרטית תודה לאל. והקרב פה הוא לא על האדמה של ירושליים, אלא על הערך שהיא מציינת בתור בירת ישראל. איזה בין בירה יש לישראל אם היא לא מוכנה לקבל אליה את כל האזרחים שבה?!? מה שווה הבירה הזאת אם היא לא מקבלת אותם? אני מעריכה את העיר ירושליים בתור עיר קדושה ודווקא בגלל זה היא צריכה לקבל אליה את כולם. כי היא עיר קדושה. ואף אחד לא בוחר מרצון להיות כזה או אחר, ככה הוא נברא, הוא גם יצירה של הקב"ה, הוא גם בן\בת שלו, אז למה שהוא לא יוכל להיות בירושליים ולצעוד בגאווה ולהיות גאה במה שהוא? מה הם לא אנשים ? אין להם רגשות? בהם לא פגעה ההתנהגות של החרדים? דווקא אנחנו, היהודים, שסבלנו ועברנו שואה, רק בגלל שהיינו יהודים, ונחשבנו שונים ולכן הרגו אותנו צריכים להבין מה זה ולדעת לקבל את האחר והשונה מאיתנו. מישהו אמר לי שהחרדים יותר גרועים מהיטלר ואת יודעת למה? כי היטלר לא היה יהודי , אבל החרדים, הם יהודים, והם שונאים את עצמם. הם שונאים את העם שלהם. מה יכול להיות יותר גרוע מזה? הם אלה שיגרמו למלחמה וכבר גרמו לקרע בעם. ההומואים והלסביות לא יכולים לבחור את מי הם יאהבו, כי ככה הם, פשוט ככה. אבל החרדים כן יכולים לבחור לאהוב אותם. וברור שזאת הגזמה, לא התכוונתי שיאהבו אלא פשוט יתנהגו בכבוד, כי הם גם אנשים!! כמו כולנו. למה החרדים לא פתוחים לקבל דעות אחרות? זה לא זלזול בכבוד של אף אחד. הם לא רצו לצעוד שם דווקא בגלל החרדים אלא בגלל הסיבה שהסברתי קודם.