שפת יהודה

motorist

New member
שפת יהודה

ראיתי כתבה ב-CNN שם אמרו ששפתו של ישו היא ארמית ואפילו הראו קטעים בארמית מהסרט של מל גיבסון. האם זה נכון? חשבתי שהיהודים באותה תקופה דברו עברית ולעיתים דברו שפה הגמונית נוספת כמו ארמית או יוונית. יכול להיות שהוא דיבר ארמית ועברית אבל שאלתי היא באיזו שפה הוא ושאר היהודים דברו בדרך כלל.
 

the man is back

New member
זה היה די סמוך לתקופה ההלניסטית

וידוע שבתקופה ההלניסטית דיברו כאן יוונית אז יכול להיות גם שבתקופה הזאת השפה היוונית היתה מדוברת.
 

idoz

New member
בבני ישראל דברו שתי שפות

פשוטי העם ידעו רק יהודית (עברית) והאצילים ידעו גם ארמית. אני מסתמך על כיבוש ירושלים ע"י מלך אשור ב729 לפנה"ס אבל מכיוון שעברו כמעט 800 שנים מאותו אירוע יכול להיות שזה השתנה.
 

motorist

New member
וישו נחשב לאחד מפשוטי העם?

אני כמעט בטוח שזה נכון ("לכם האוויונים...") אבל אם לא אשאל לא אהיה בטוח:)
 
בארץ ישראל של תקופת ישו דיברו

שלוש שפות: עברית, ארמית ויוונית. הראשונה שימשה רק לענייני קודש, למעט בקרב היהודים המשכילים. פשוטי העם היהודים דיברו ארמית, אבל שלטו גם בעברית, וכמובן גם ביוונית כדי לתקשר עם הנוכרים. הנוכרים שהתגוררו בארץ, והיו רבים מהם, דיברו כמובן יוונית. סביר להניח שרבים מהם למדו על הדרך לא מעט ארמית. ישו בהחלט היה מפשוטי העם.
 

idoz

New member
איזה שינוי עצום!

הארמית הפכה משפת האצולה לשפת העם והעברית הפכה משפת העם לשפת האצולה.
 
ישוע, בנו של הנגר מנצרת

היה בהחלט איש מפשוטי העם, מה שמודגש בתיאור ההולדת שלו באורווה, דבר שלא היה קורה למשפחה עשירה אפילו אם האישה כורעת ללדת בביקור בבית לחם. עברית וארמית היו נפוצות בכל אזורי הארץ, יוונית היתה נפוצה בעיקר בערים ההלניסטיות דוגמת קיסריה, הליופוליס, ניאפוליס וסקיתופוליס וכן בשכבות בעלות השכלה חיצונית רחבה או שמועסקות באדמיניסטרציה הרומאית. ישוע, כלל הידוע היום, ידע יוונית על בוריה, יתכן והוא רכש אותה בנדודיו בארץ.
 
ישוע, בנו של הנגר מנצרת

היה בהחלט איש מפשוטי העם, מה שמודגש בתיאור ההולדת שלו באורווה, דבר שלא היה קורה למשפחה עשירה אפילו אם האישה כורעת ללדת בביקור בבית לחם. עברית וארמית היו נפוצות בכל אזורי הארץ, יוונית היתה נפוצה בעיקר בערים ההלניסטיות דוגמת קיסריה, הליופוליס, ניאפוליס וסקיתופוליס וכן בשכבות בעלות השכלה חיצונית רחבה או שמועסקות באדמיניסטרציה הרומאית. ישוע, כלל הידוע היום, ידע יוונית על בוריה, יתכן והוא רכש אותה בנדודיו בארץ.
 

yan553

New member
ארמית באגרות בר כוכבא

זוהעדות האותנטית ביותר לשפה המדוברת בארץ ישראל של המאה השניה- ארמית. סביר שזו היתה השפה בראשית המאה הראשונה.
 

טרה10

New member
האגרות היו כתובות בעברית..אם יש

לך בעיה לך לספרו של יגאל ידין על האגרות..עשיתי על זה עבודה פעם. בארמית כתוב דוקא התלמוד שנחתם בשנת 400. ואילו המקרא המשנה וכן התלמוד הירושלמי כתובים בעברית צחה..מה שאומר ש..
 

yan553

New member
ידין הטיפש!!!

מדוע הוא כתב בספרו (בר כוכבא, עמ' 229) על מכתבי בבתא כדלקמן: "בסך הכל נמצאו 35 וחמש תעודות: שש מהן כתובות נבטית, שלוש כתובות ארמית, שבע עשרה יוונית ותשע יוונית עם תוספות וחתימות בארמית או בנבטית" אני מתפלא עליו... האם ידין לא יליד הארץ? האם עברית לא שפת אימו? מדוע הוא חושב שמשפט נפלא ממכתבי בבתא, כמו "בתמונה באלול שנת עשרין ותלת לרבאל מלכא מלך נבטו די אחיי ושיזב עמה" אינו עברית צחה... הן טרה10 כתב(ה) על זה עבודה!!!! בקיצור, טרה, לפני שמגיבים בחוסר נימוס ("אם יש לך בעיה" וכד') כדאי לחזור ולבדוק את הדברים.
 

טרה10

New member
ישנם גם מכתב של בבתא בעברית.

ויש תעודות של ממכר רכוש בעברית. היא בכלל היתה מואבית מהעבר השני של ים המלח..מצוער או מהסביבה. ולגבי האגרות של בר כוכבא שהם בעברית..מה יש לך..מצאו עוד המון מגילות במערות בעברית בסביבות עין גדי ובקומראן. למעשה המון מגילות והמון אוסטרקונים וגם בקבוקים וכדים עם חותמות למלך. בכל אופן הארמית- מאפיינת בעיקר את התלמוד הבבלי ואת הספרות המאוחרת. וזה אומר דרשני. אצל פלביוס כתוב בפירוש שעם הרומאים דברו יוונית באמצעות מתורגמן- והיו ביניהם גם שידעו עברית שהוא קרא לה יהודית. מכיון שהתנ"ך היה מקובל בימי בית שני-אין שום סיבה לחשוב שלא דברו כאן עברית. המנהג של אי-שימוש בעברית בגלל היותה שפת קודש..הוא מאוחר מאוד.
 

yan553

New member
תודה שהארת לי את הדרך, מיד

הלכתי בעקבות המלצתך לבר-כוכבא של ידין, ומיד ראיתי שצדקת! האגרות אכן כתובות עברית! כמו למשל: "ליהונתן ולמסבלה סלם די תבחנון ותחדון ית חנטיא די ... חנון" (ידין, עמ' 122). או: "אגרת שמעון בן כוסבה שלם, .... אמר לך עבד לה והתשדר..." או: "ואם לא כן תיעבדון פרענותא תתעבד" ועוד ועוד... אכן, עברית כהלכתה, ואני, אידיוט שכמוני, איך חשבתי שזו לא עברית... אבל היות והכנת על זה עבודה פעם, מי אני שאחשוד שאולי בכל זאת זו לא ממש עברית... בור שכמוני... אכן, כמו שאמרת, באמת היתה לי בעיה. עכשיו רווח לי. תודה.
 

טרה10

New member
ממכתב של בר כוכבא לבן גלגולא

משמעון בר כוסבא-לישע. בן גלגלה ולאנשי הכרך. שלום מעיד אני עלי תשמיים ופס מן הגללאים שהצלכם. כל אדם שאני נתן את תכבלים ברגלכם כמה שעסת[י] לבן עפלול.. אם זה לא עבריח אסלית.. מה זה ? זה שישנן גם אגרות בארמית מראה שהשתמשו בשתי השפות. בעמוד 135 יש עוד מכתב מאותו צרור שמפני אורכו לא אביא אותו. גם הוא בעברית. ועל זה עשיתי את העבודה..והמכתב הכי מובהק היה כדלקמן: "משמעון בר כוסבא- לאנשי עינגדי..!! למסבלה [ו]ליהו [נ]תן ב[ר] בעין שלום. בטוב אתן יושבין אכלין ושתין מנכסי בית ישראל ולא דאגין לאחיכן לכול דבר" רק תחליף את הנון במם..ותקבל מכתב בעברית צחה..מ.ש.ל. לדעתי הארמית היא שפת התלמוד הבבלי ולא השפה שהיתה מדוברת בתקופת בית שני. אלא יוונית ולפי הנאמר בשנת 132-5 העברית בשפת יום יום. אגב כוסבא- היא כוסיפה של היום הנמצאת בקרבת דרום הר החברון מבחינה גיאוגרפית ובדרך לעין גדי והרחק מהרומאים.
 

טרה10

New member
הסיבה לשימוש ביוונית ארמית נבטית

ועברית היא בגלל הקשרים של אנשי דרום הארץ עם האדומים בימי הורדוס. בקומראן נמאו מאות מגילות בעברית ולמרות שלא ברור אן היו אלה האיסיים כי אפילו יוספוס שחי ביניהם לא מציין זאת במפורש-נראה שהקנאים השתמשו בעברית בדרך כלל. מלבד זה הקריאה בחגים בבית המקדש היתה ישר מהתנ"ך. .וזו לא היתה כנסיה.
 

gadi7

New member
רק תחליף ? נו באמת טרה יקרה.

בבקשה לא לזלזל בציבור חברי הפורום. הרי מן המפורסמות שסיומת "ן" ברבים מאפיינת את השפה הארמית, בעוד הסיומת "ם" מאפיינת את השפה העברית. לכן שפת איגרת זו היא ארמית. אין שום צורך להחליף, אלא רק ע"מ להוכיח את ההיפך. העובדה שחברי הפורום יכולים להבין, ללא מאמץ את תוכן האיגרת, מוכיחה דבר ידוע נוסף : השפה העברית והשפה הארמית הן שפות אחיות. מידת הקירבה ביניהן גדולה מהקירבה בין עברית וערבית.
 
למעלה