שפה לנאמנים, 2

[פרי מגדים]

שפה לנאמנים, 2

המשך קריאה ודיון בחלק של הספר שנמצא ברשת
שפה לנאמנים
http://ovadbooks.blogspot.co.il/2011/02/blog-post_5334.html
נמשיך עם מה שיש,
גם מה שיש מספיק עמוק להתעמק בו.

מבוא (עמ' 17-19)
במבוא מפרט הסופר את מה שהוא הקדים בהקדמה
ומציג את התוכנית של הספר.
השער הראשון יוקדש לדיון על היחס שבין האמונה והאמת.
וכאן לפני שנגיע לדיון של בוזגלו בנושא,
בואו וננסה אנחנו לחשוב על היחס הזה.
והשאלה הראשונה שעולה בראשי, היא:
אמונה היא אמונה ואמת היא אמת – למה לייחס אחת לשנייה
אם מלכתחילה כל אחת עומדת בפני עצמה, ברשות משלה?

 

[ח אפריים]

מאוד רוצה אבל לא הולך

 

[פרי מגדים]

תהיה איתנו וכשיבוא לך תגיב

 

[רונית 1411]

האם אכן ניתן וראוי להפריד

בין אמת לאמונה?
האם אמונה ראוי לה להתקיים ללא האמת?
והאם זה לא הופך אותה להזויה וחסרת בסיס?
נראה לי שהאמת צריכה להתקיים בבסיס הדברים,
והאמונה צריכה להיות חלק ממנה ולא מנותקת,
היא צריכה להשתלב בה, ואולי להעצים או להפנות לעוד אפשרויות וערוצים,
אך לא ללכת בנפרד,
תאר לך אדם המאמין שאנחנו לא חיים על כדור הארץ, אלא בחללית גדולה,
כך הוא מאמין באמונה שלמה,
זה מה שעלול לקרות אם תהיה הפרדה מוחלטת,
עכשיו השאלה היא מהי אמת? לאן היא מגיעה? ועד כמה מאפשרת?
ואלו שאלות בפני עצמן נראה לי...

 

[דוד היחיד]

אני חשבתי

שהוא צריך להעיר אותך לתפקד ולשמור על החולמים בחללית ,
זאת המשמרת שלך שעומדת בפתח . אז מה הוא טעה ?!
התעוררות נעימה , ותבריאי .
דוד

 

[רונית 1411]

דוידוש

הצלחת להעלות חיוך על פני העיפות ממחלה

 

[דוד היחיד]

סוגסטיית המחלה

היא רק פריסה של המיקוד המלווה בחווית זמן ,
זוכרת איזה שלוש אותיות מהע"ב צריך לראות בעיני רוחינו כדי שזה יעלם ?
דוד

 

[רונית 1411]

מהש אם אינני טועה

 

[פרי מגדים]

העולה לתורה, אחרי הקריאה, מברך את

מֶלֶךְ הָעולָם אֲשֶׁר נָתַן לָנוּ תּורַת *אֱמֶת*
וְחַיֵּי עולָם נָטַע בְּתוכֵנו.
אםּ ממשיכים ללכת עם דבריך הבהירים, רונית,
בהנחה שאנו לא מדברים על אמונת טיפשים שמראש
אינה עולה בראשם של בעלי השכל הישר -
עולה השאלה: מי היא הסמכות שיכולה להגיד לנו על X
שהוא אמיתי ועל Y שהוא לא אמיתי ?
האם יכולה להיות סמכות שכזאת ?

 

[פרי מגדים]

ומצד שני לא עולה בדעתי לצדד

בדעה שהאמת היא יחסית.
אמת נשארת אמת בכל העולמות האפשריים...
ובמקום שמופעל שיקול דעת שמחוייב גישה יחסית
(זה קורה הרבה בתחום המשפט)
כי אז העמדה היחסית
היא האמת

 

[פרי מגדים]

בואו ונראה איך מאיר בוזגלו מטפל בשאלות האלה

נקרא מהקטע השני בעמ' 20 המתחיל במילים
"הספרות הפילוסופית הציבה..." עד סוף עמ' 21 .
ולפני שנתעצבן נורא על עמ' 22, 23 שההוצאה הדירה
מעינינו, נשוב זמן מה לאחור ("רץ לבך - שוב לאחור"):
ונחשוב על התפנית שעושה לנו בוזגלו מהדיונים השיגרתיים
שאך לפני דקות ספורות ניהלנו כדוגמתן על דף הפורום...
וננסה לשתף את מחשבותינו על הדף.

 

[רונית 1411]

כרגע לא מסוגלת לקרא

משאירה זאת לזמן שמוחי יתפקד במלוא חושיו,
אך אתמודד מול שאלותיך המרתקות, ממקומי הנוכחי
לגבי האמת, הופכת עליך את הקערה ואומרת שאמת היא תמיד יחסית,
תמיד תלויית מקום, זמן ומרחב,
מה שאמת לאמיתה היום אלו שטויות חסרות שחר מחר,
אם אתמול האמת הייתה שהאדם אינו מסוגל לעוף,
או שאדם אינו יכול להעביר ניר ממקום למקום ברגע(פקס)
הרי היום האמת שונה,
אם האמת שלנו היא שלאדם שתי ידיים ושתי רגליים
הרי שבכוכב אחר, ייתכן שהאמת היא אחרת ויש אולי שש ידיים או אין ידיים כלל
אולי אין שמש ועוד כל מיני אפשרויות שמפרקות לחלוטין את האמת המוחלטת...

 

[רונית 1411]

לגבי שאלותיך הנוספות:

ציטוט: "עולה השאלה: מי היא הסמכות שיכולה להגיד לנו על X
שהוא אמיתי ועל Y שהוא לא אמיתי ?
האם יכולה להיות סמכות שכזאת ?"

אלו שאלות כבדות משקל, האם יש סמכות עליונה?
כי הרי בסופו של יום אנו אלו שמחליטים אם נקבל או נדחה את הדברים,
אז אולי אנו הסמכות העליונה,
כי השורה התחתונה בידיים שלנו?
וזה מחזיר אותי לשאלה מיהו אלוהים?
מהי סמכות?
האם אנו אלוהים?
כי אנו בוראים הכל בדמיוננו ובמחשבתנו, מחליטים על הכל, בצעים את מה שאנו מחליטים,
או שמא יש אלוהים שהוא המחליט,
אולי בכלל אנחנו תיאטרון בובות במשחק של מישהו אחר?
אולי של ילד בן עשר שנהנה לעשות טרגדיות ופיצוצים כדי שלא ישעמם לו?
מי היא הסמכות?
אולי אין סמכות מחליטה,
וכולנו קשורים במחשבה אחת אינסופית המחליטה ביחד וקובעת ביחד
מהי האמת ומה לא?
אין לי תשובה,
עדיין מחפשת אחריה...

 

[פרי מגדים]

קצת על האמת

האמת הלוגית אמיתית בכל העולמות האפשריים
A שווה ל A ולא A לא שווה ל A
גם אם יש תרבויות שאינם מקבלות את חוק השיוויון והסתירה
אז הן לא מקבלות...
לולי הלוגיקה והמתמתיקה לא היו אמיתיים באופן מוחלט
לפחות בעולם שלנו, כי אז הפיזיקה המבוססת עליהם הייתה
מוטעית ואז לא היו המטוסים טסים ולא היה לך אינטרנט
והמזגן שלך לא היה עובד, גם לא ביום חם כמו היום...

וגבי הטוענים ליחסיות מוסרית כמוך, האם תצדיקי רצח,
אונס, עבדות, עבודת ילדים וכד'
אם הוא מעוגן בחוקים של חברה ספציפית כלשהי?

 

[רונית 1411]

האם אצדיק רצח?

לצורך הגנה עצמית או הגנה בכלל כן,
מהי מלחמה אם לא רצח?
האם אין כולנו עבדים לכסף? ולעבודה?,
תראה לי אדם בגילאי 25-65 שהוא לא עבד?
כולנו עבדים של השרדות, של חברה.
עבודת ילדים? מהם לימודים ושעורי בית אם לא עבודת ילדים? לצורך למידה אבל עדיין...
אונס? כמה מאיתנו נאנסים לעשות דברים שהם מתנגדים להם, בשם כל מיני פשרות ומטרות?

 

[פרי מגדים]

נכון, נכון וכולנו כחברה נאורה שותפים לאמיתות

המוסריות הללו ולא נצדיק מלחמה שלא להגנה ולא נחשוב שזה ראוי
להיות עבדים אפילו אם זה רק לכסף ולעבודה ונתנגד לאונס מכל סוג שהוא...
והעובדה שלמרות שהחברה הנאורה בעולם מחזיקה באותן האמיתות,
עדיין קיימות חברות גדולות שאינן מחזיקות באותן האמיתות - לא מורידה כהוא זה מהמוחלטות של האמיתות המוסריות הללו.

זה רק מעיד לצערנו על כך שבעולמנו ישנם חברות שעושות מעשים
שאינם צודקים ואינם מוסריים.
לא רק "בעיני המתבונן" שמרגיש כביכול שמוסרו מוסר יותר נעלה... והאמת המוסרית שלו היא האמיתית (כמו שמאשימים הריליטביסטים את האבסולוטיסטים)-
אלא בגלל שיש אמיתות מוסריות כלליות שהן מעל לעמדות פרטניות
שנוקטות חברות מסויימות, ויהיו חברות אלה
גדולות מספרית או חזקות כלכלית או צבאית ככל שיהיו...
השואה הייתה רצח נורא למרות הערכים הנאציים שראו בה
טיהור אתני להשבחת הגזע...
וניקמת דם היא רצח למרות שהיא עדיין לגיטימית בתרבות של
חברות גדולות מספרית...
והעבדות שהייתה לגיטימית בארה"ב הייתה לא מוסרית.
והיום בפרספקיבה הסטורית יכול כל אמריקאי בר דעת
להבין מדוע העבדות לא הייתה מעשה מוסרי.
פרי מגדים

 

[דוד היחיד]

ומה אתה לא עבד לאל כרגע ?

 

[פרי מגדים]

דוד יקירי, אני רק יכול להיות גאה בעובדי את

האל מתוך בחירה.
בחירתי זו אינה עומדת בניגוד לאמיתות המוסריות המשותפות לחברה
הנאורה. יתרה מזו, אמיתות אלה חקוקות בצורה זו או אחרת על לוחות הברית. זאת הברית שבין האדם לאלוהים.
גם בסופו של דבר אדם חקק את עשרת הדברות,
זוהי חקיקה בעלת השראה רוחנית
עם הגיון חברתי שעיקריו מקובלים על ידי רוב רובה של
החברה הנאורה בעולם.

אלוהים זה כינוי שמסמל את מה שמעל האדם
הרוח היוצרת. האחדות הגדולה. האמת האינסופית. וכד' וכד'.

 

[דוד היחיד]

נאורות לחוד ועבדות לחוד

חתכו לך , אז אתה עבד , זה שיש חופש חירויות ומוסר נאור בתוך העבדות הזו ,
לא אומר שאתה לא עבד , וזה לא בחירה .
בחירה יש בשאר הדברים .
ההבנה שאתה עבד למצב של בן חורין תחת האל .
ואת זה ללמד אחירים .
דוד

 

[רונית 1411]

אמת מוסרית, גם היא תלויית חברה

כי מהו מוסר אם לא החלטה חברתית של מה נכון ומה לא?
פעם אמת מוסרית הייתה שבעל אדמות כל האנשים בתוך אדמתו שייכים לו,
כולל הנשים, זו הייתה אמת מוסרית,
אצל האסקימואים, נותנים לאורח לשכב עם אשת המארח,
זו האמת המוסרית שלהם,
האמת המוסרית שלנו מול הפלשתינאים היא מאוד שונה
מהאמת המוסרית שלנו מול היהודים או המתנחלים
כלומר אין אמת מוסרית אחת.