שמישהו יסביר לי בבקשה - בני חורין

[the YOOK]

גם "הלכה" הוא מושג חז"לי

ובאופן מפתיע הוא כולל גם הלכות חדשות שנפסקות. בכל אופן התושב"ע היא שמגדירה את המצוות שחייב בהן היהודי, לא התורה שבכתב (פרט ליהדות הקראית). משנה תורה ושולחן ערוך מסכמים את כל ההלכות שנפסקו ונתקבלו בציבור שומר תו"מ (נכון לאותו זמן, מאז היו חידושים, ע"ע החזון איש), ולכן הם אכן "ספרי המצווה".

 

[deathcaster]

לפי איזו הגדרה?

שוב.... זו היהדות שלך... וכל מי שמעז לקרוא על הגדרותיך תיגר, הוא לא יהודי...

 

[the YOOK]

זה מה שמכונה "היהדות האורתודוקסית"

ומה שכונה עד לפני 200 שנה "היהדות".

 

[שפירא מאיר]

כל מי שמפסיד, מתחיל לקלל

אם אתה רוצה להשתתף בדיון מולי, תנהג בכן תרבות.
אני לא מוצא שום סיבה להגיב לך, כשאתה מקלל ומתבטא מול במילים מכוערות. לא מתאים לי.

 

[the YOOK]

לא קיללתי אותך,

אלא את הדברים שכתבת.

 

[שפירא מאיר]

מה שכתבתי זה בראשי תיבות

מה שכתוב בתורה מאות פעמים בגירסאות שונות, וכנ"ל גם בחלק מתרי"ג המצוות.

 

[the YOOK]

על רוב מוחלט מהמצוות, גם בתורה שבכתב,

אין עונש מוות או נידוי. לכן מה שכתבת פשוט לא נכון.

 

[שפירא מאיר]

כמובן שכן

ישנם חוקים רבים שדינם מוות (בסקילה, שריפה, בחרב או בתליה) ויש עונשי נידוי.
לא מובן היה לי איך למשל מי שמכה את הוריו ודינו מיתה, למה זו מצוה, או להרוג מכשפה מדוע זו מצווה.
פשוט זילות של המונח "מצוה" (מעשה טוב שאתה עושה מרצונך ללא שכר).

 

[the YOOK]

תספור

יש 22 עבירות שדינן מוות. 22 מתוך 613 (אם נניח רגע את המספר המסורתי) זה לא "רוב".

(בנוסף, אין עונש נידוי בתורה שבכתב)

 

[doughnuts]

ממש לא

אפשר להגדיר חירות באופן פוזיטיביסטי. יש לי חירות אינטלקאוטלית ורגשית. אף אחד לא כופה עליי מאיזה מוזיקה להנות, באיזה תחום של המדע ולעשות ואת מי אני רוצה לאהוב. לדעתי, זאת חירות של ממש. במידה ואתה חובב של קאנט, תוכל להגיד שאני עבד של היצרים שלי, אבל זה לא נכון כי הדברים שציינתי מתפתחים עם הזמן והניסיון. אני "עבד" לצורך לנשום כי אני נושם באותה צורה. אבל אני לא "עבד" למוזיקה כי ההנאה שלי ממוזיקה משתנה ומתפתחת עם הזמן.

 

[rachel437]

היהדות היא שיעבוד

היא שוללת ממך את חרותך ומצווה עליך איך להתנהג בכל דבר בחיים.

 

[the YOOK]

קשקוש.

אני זה שבוחר לקיים את הציווי. אני בוחר לשלול את חרותי בתחומים מסויימים למען עבודת ה'.

 

[rachel437]

עבד עברי

אינך שונה מעבד עברי המשעבד את עצמו עבור כמה פרוטות.

אתה לא בוחר כלום.
התורה שאתה מאמין שניתנה ע"י ישות דמיונית מאיימת עליך שאם לא תשמור את מצוותיה חברך הדמיוני ירד לחייך בעולם הזה ובעולם הבא.
והפחד הזה משתק אותך ומשעבד את כולך לאותה ישות דמיונית.

בברכת חג כשר ושמח.

 

[the YOOK]

אין לי חבר דמיוני

ואני לא מאמין שאף חבר, דמיוני או לא, ירד לחיי בעולם הזה ובעולם הבא במידה שתצדיק את הבחירה להיות דתי או לא.

 

[שפירא מאיר]

לגביך אין בעיה, אתה בוחר מה שתרצה

מה קורה עם אלפים רבים של אילו שנולדו לתוך הקהילות הללו ולא נותנים להם לראות מה יש מחוץ לקהילה, איך החיים ומה קורה עם אנשים אחרים. לכן גם לא מרשים להם לעשות משהו אחר אלא רק לעסוק בתורה ובפרשנויות כל היום ומחזיקים אותם בבערותם, כך שהם מאמינים שאם יפרו את הוראת אלוהים הם באמת ייענשו בעונש מוות. ושהם חייבים לציית להוראות הרבנים שלהם שהם שליחי אלוהים למעשה.

בתקופה מסויימת חייתי בתוך קהילה חרדית (לא אפרט את הנסיבות) ומכיוון שאינני חרדי, השמתי עצמי כאילם וקצת חרש, וכולם התייחסו אלי כאל אויר ודיברו בנוכחותי חופשי, וכך למדתי גם מה הם חושבים, ובעיקר מה חושבים מנהיגייהם.

לא סתם החרדים ממהרים כל הזמן, כמעט רצים, אסור להם לראות מה קורה מסביבם שלא יתפתו חס וחלילה, שלא יבינו שכל העולם נראה אחרת, ולא עסוקים כל היום בללבן בינם לבין עצמם קושיות של סתם או פרשנויות של כל מיני תמהונים שממציאים פרשנויות הכי מטורפות שאפשר לחשוב עליהן.

אז החבר הדמיוני לא מכריח אותך לכלום כי הוא הישות הדמיונית שהדתי מאמין בה, ומפחד ממנה פחד מוות.

 

[the YOOK]

אני מאוד מתנגד לדרך החיים החרדית

ולדעתי היא לא תחזיק מעמד.

 

[rachel437]

כוונתי למאמין באלוהים

מכיוון שהכרזת בפומבי שאינך מאמין באלוהים הדברים לא מופנים כלפיך.

 

[the YOOK]

מתי הכרזתי שאיני מאמין באלוהים?

 

[rachel437]

זה הרושם

שקבלתי מדבריך.
או שיכול להיות שאתה מאמין בו אבל לא בתורה שמקללת ומצווה להרוג את מי שקוטף פרח בשבת.

 

[the YOOK]

מבחינתי ה' הוא האלוהים

ואני מקבל עלי עול מצוות.

קרי: אני דתי.