שמירות בשבתות וחגים
- פותח הנושא golum111
- פורסם בתאריך
בטר אנד דיפרנט
New member
חג השבועות=שבת,לעינין שמירות
אם תוכלי לדבר יפה ובתחנונים אל המפקדת , מה טוב . ולא , תגשי לרבנות שבבסיס , שינסו הם `לשכנע ` , או שידריכו אותך מה לעשות . אני מאמין באמונה שלימה שתצליחי, בתנאי שתתפללי לה` שיצליח את בקשתך זו . אשרייך שזכית לחסות בצל השכינה , שתצליחי ... אמן .
אם תוכלי לדבר יפה ובתחנונים אל המפקדת , מה טוב . ולא , תגשי לרבנות שבבסיס , שינסו הם `לשכנע ` , או שידריכו אותך מה לעשות . אני מאמין באמונה שלימה שתצליחי, בתנאי שתתפללי לה` שיצליח את בקשתך זו . אשרייך שזכית לחסות בצל השכינה , שתצליחי ... אמן .
יש דברים שחייבים לשאול/להתייעץ עם רב
וזה אחד מהם . מעבר לזה אם אין לך רב אני ממליצה לך על פורום שנקרא "לשאול את הרב" (פורום מ'ס 681) אני יודעת שהם מבאים מקורות ותשובות משאלות דומות שמסתובבות בנט
לך
וזה אחד מהם . מעבר לזה אם אין לך רב אני ממליצה לך על פורום שנקרא "לשאול את הרב" (פורום מ'ס 681) אני יודעת שהם מבאים מקורות ותשובות משאלות דומות שמסתובבות בנט
סתם שאלונת (מתוך נסיון)...
נניח שאתה מבצע "שמירה רכובה" (מפטרל על ג'יפ או נגמ"ש וכיו"ב). האם מילוי כרטיס עבודה של הרכב לפני תחילת הנסיעה הוא בגדר "פיקוח נפש" שיש לעשותו בשבת? למען הסר ספק, אני לא מדבר על פטרול מול פני האויב ששם הרישום יכול לקבוע אח"כ את זהותם של הרוגים או נעדרים. סתם שמירה על בסיס אי שם בארץ.
נניח שאתה מבצע "שמירה רכובה" (מפטרל על ג'יפ או נגמ"ש וכיו"ב). האם מילוי כרטיס עבודה של הרכב לפני תחילת הנסיעה הוא בגדר "פיקוח נפש" שיש לעשותו בשבת? למען הסר ספק, אני לא מדבר על פטרול מול פני האויב ששם הרישום יכול לקבוע אח"כ את זהותם של הרוגים או נעדרים. סתם שמירה על בסיס אי שם בארץ.
אינני פוסק הלכות ומעולם לא הייתי
אבל לדעתי שמירה היא שמירה לא משנה היכן ובאילו נסיבות, גם שמירה בבסיס במרכז הארץ עלולה להיקלע לנסיבות של פיקוח נפש, למיטב ידיעתי כל שמירה ופעילות מבצעית אחרת מותרת ע"י הרבנות הצבאית, אם הרישום הוא חלק מהסיור הרכוב אז דינו ככל פעולה אחרת הכרוכה בשמירה. וכאמור זהו אינו פסק הלכה אלא דיעה אישית.
אבל לדעתי שמירה היא שמירה לא משנה היכן ובאילו נסיבות, גם שמירה בבסיס במרכז הארץ עלולה להיקלע לנסיבות של פיקוח נפש, למיטב ידיעתי כל שמירה ופעילות מבצעית אחרת מותרת ע"י הרבנות הצבאית, אם הרישום הוא חלק מהסיור הרכוב אז דינו ככל פעולה אחרת הכרוכה בשמירה. וכאמור זהו אינו פסק הלכה אלא דיעה אישית.
זו בדיוק הפואנטה שלי...
שבצבא כל מה שהוא "חלק מהסיור הרכוב" מוכנס תחת השמיכה הרחבה של פעילות מבצעית שדינה כפיקוח נפש. בלי קשר האם אותה פעולה הינה הכרחית או שהיא סתם ענין מנהלתי. זה בסדר גמור שהזרם הדתי-לאומי מקבל את הישראבלוף הזה כדי לקיים את מצוות השירות בצבא (שנתפסת כמצווה ממש ולא רק כמילוי חובה אזרחית). אבל שמי שעושה כך יהיה מודע למצב ולא ירמה את עצמו. אגב, אותו כנ"ל נכון גם לגבי הכשרות בצבא ולעוד עניינים בעלי השלכות הלכתיות. שנינו יודעים שהאוכל בצבא הוא כשר רק "בערך", ואני לא מדבר על סוג הכשרות (אני מסתדר מצוין עם הכשרות של הרבנות הראשית) אלא על חוסר ההקפדה במטבח הצבאי שמוכר לכל מי שעשה אי פעם תורנות מטבח בצבא.
שבצבא כל מה שהוא "חלק מהסיור הרכוב" מוכנס תחת השמיכה הרחבה של פעילות מבצעית שדינה כפיקוח נפש. בלי קשר האם אותה פעולה הינה הכרחית או שהיא סתם ענין מנהלתי. זה בסדר גמור שהזרם הדתי-לאומי מקבל את הישראבלוף הזה כדי לקיים את מצוות השירות בצבא (שנתפסת כמצווה ממש ולא רק כמילוי חובה אזרחית). אבל שמי שעושה כך יהיה מודע למצב ולא ירמה את עצמו. אגב, אותו כנ"ל נכון גם לגבי הכשרות בצבא ולעוד עניינים בעלי השלכות הלכתיות. שנינו יודעים שהאוכל בצבא הוא כשר רק "בערך", ואני לא מדבר על סוג הכשרות (אני מסתדר מצוין עם הכשרות של הרבנות הראשית) אלא על חוסר ההקפדה במטבח הצבאי שמוכר לכל מי שעשה אי פעם תורנות מטבח בצבא.
אני מוחה נמרצות נגד הביטוי "ישראבלוף"
הזרם הדתי לאומי רואה לעצמו חובה לאומית לשרת בצבא ולא " ליהרג באוהלה של תורה" (עאלק...) כשאחרים שופכים את דמם פשוטו כמשמעו למענם. אינני יודע מה הן ידיעותיך בעניני צבא ומי אתה שתקבע מה הכרחי ומה לא. אין דבר כזה שמירה מנהלתית. כל שמירה, וסיור הוא בגדר שמירה, היא מבצעית. נקודה.
הזרם הדתי לאומי רואה לעצמו חובה לאומית לשרת בצבא ולא " ליהרג באוהלה של תורה" (עאלק...) כשאחרים שופכים את דמם פשוטו כמשמעו למענם. אינני יודע מה הן ידיעותיך בעניני צבא ומי אתה שתקבע מה הכרחי ומה לא. אין דבר כזה שמירה מנהלתית. כל שמירה, וסיור הוא בגדר שמירה, היא מבצעית. נקודה.
ידידי היקר והמכובד...
לא רק שאיני חרדי, אלא שאף שרתתי שירות צבאי מלא (כולל שירות בקבע). אי לכך ידיעותי בנושא הצבא הן ברמה מספקת לקבוע את מה שכתבתי. אני מסכים איתך שהזרם הדתי-לאומי רואה לעצמו חובה לאומית (ואף דתית) לשרת בצבא. הרי זה מה שכתבתי. וכדי לקיים מצווה חשובה זו, הוא מוכן להעלים עין מ"עיגול פינות" בעניינים הלכתיים אחרים כמו כשרות ושבת בצבא. אני יכול לקרוא לכך ישראבלוף או בשם פחות פרובוקטיבי. מבחינת המהות זה לא משנה. הכשרות והשבת בצבא הן רק "בערך", ואם אתה משרת בצבא אתה אמור לדעת זאת ולא לרמות את עצמך. שלא תבין לא נכון... אני לא מגנה את סדר העדיפויות הזה של הציבור הדתי-לאומי. אני פשוט מציין עובדה. נ.ב. יש בהחלט שמירות שהן מנהלתיות וערכן המבצעי הוא אפס זהותית. (תשאל כל טירון האם הוא לא שמר פעם בלילה על המאהל. מפני מי? מפני השומרים האמיתיים שיושבים בשער הבסיס ומפטרלים מסביבו?.. זו דוגמא לשמירה שמטרתה חינוכית, ואין לה שום ערך מבצעי. מה שלא מפריע לה להתבצע גם בשבת.) אבל זה לא נושא הדיון. אני יכול לארגן לך בתוך רגע עשר דוגמאות אחרות להפרת ההלכה בצבא.
לא רק שאיני חרדי, אלא שאף שרתתי שירות צבאי מלא (כולל שירות בקבע). אי לכך ידיעותי בנושא הצבא הן ברמה מספקת לקבוע את מה שכתבתי. אני מסכים איתך שהזרם הדתי-לאומי רואה לעצמו חובה לאומית (ואף דתית) לשרת בצבא. הרי זה מה שכתבתי. וכדי לקיים מצווה חשובה זו, הוא מוכן להעלים עין מ"עיגול פינות" בעניינים הלכתיים אחרים כמו כשרות ושבת בצבא. אני יכול לקרוא לכך ישראבלוף או בשם פחות פרובוקטיבי. מבחינת המהות זה לא משנה. הכשרות והשבת בצבא הן רק "בערך", ואם אתה משרת בצבא אתה אמור לדעת זאת ולא לרמות את עצמך. שלא תבין לא נכון... אני לא מגנה את סדר העדיפויות הזה של הציבור הדתי-לאומי. אני פשוט מציין עובדה. נ.ב. יש בהחלט שמירות שהן מנהלתיות וערכן המבצעי הוא אפס זהותית. (תשאל כל טירון האם הוא לא שמר פעם בלילה על המאהל. מפני מי? מפני השומרים האמיתיים שיושבים בשער הבסיס ומפטרלים מסביבו?.. זו דוגמא לשמירה שמטרתה חינוכית, ואין לה שום ערך מבצעי. מה שלא מפריע לה להתבצע גם בשבת.) אבל זה לא נושא הדיון. אני יכול לארגן לך בתוך רגע עשר דוגמאות אחרות להפרת ההלכה בצבא.
נו די, אל תצחיק...
שמירת מאהל בטירונות נועדה לחנך את הטירון שצריך לשמור בלילה. (ונגד גניבות וסחיבות לא צריך לשמור עם נשק, שכידוע לך הינו "מוקצה" בשבת. וכי הטירון יפתח באש על חייל אחר שגונב מימיה מאחד האוהלים?) ולא ניצלתי שום עובדה, בפרט שאני מסורתי ולא דתי. ושוב, הדיון אינו על פרטי שמירת מאהל או סיור בשטח. הנקודה העקרונית היא שההלכה נשמרת בצה"ל רק "בערך". אני במקומך הייתי מעדיף להודות בגלוי שזה מחיר שאתה מוכן לשלם כדי לקיים מצוות שירות בצה"ל, במקום לשחק עם עצמך ב"נדמה לי" ולטעון שהצבא מקפיד על ענייני הדת עד הפסיק האחרון.
שמירת מאהל בטירונות נועדה לחנך את הטירון שצריך לשמור בלילה. (ונגד גניבות וסחיבות לא צריך לשמור עם נשק, שכידוע לך הינו "מוקצה" בשבת. וכי הטירון יפתח באש על חייל אחר שגונב מימיה מאחד האוהלים?) ולא ניצלתי שום עובדה, בפרט שאני מסורתי ולא דתי. ושוב, הדיון אינו על פרטי שמירת מאהל או סיור בשטח. הנקודה העקרונית היא שההלכה נשמרת בצה"ל רק "בערך". אני במקומך הייתי מעדיף להודות בגלוי שזה מחיר שאתה מוכן לשלם כדי לקיים מצוות שירות בצה"ל, במקום לשחק עם עצמך ב"נדמה לי" ולטעון שהצבא מקפיד על ענייני הדת עד הפסיק האחרון.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.