שמאל

[הגל]

שמאל

שמאל זה לגנות כל צורה של טרור שמאל זה לנסות להיכנס לנעליו של הזולת שמאל זה לראות בגוונים של אפור שמאל זה להטיל ספק ולבחון מחדש שמאל זה כוח להשתנות שמאל זה היכולת להודות באשמה ולקבל אחריות שמאל זה מחויבות חברתית ללא הבדל גזע דת ומין שמאל זה השאיפה להעלמות כל מסגרת לאומית שמאל זה לכבד את האחר שמאל זה להקשיב לזולת שמאל זה הפרדת הדת מהמדינה שמאל זה התמיכה בכינון מדינת כל אזרחיה שמאל זה פתיחות לפשרה שמאל זה לא לאטום אוזניים לדרישותיו של האחר שמאל זה לצאת מהשטחים כדי לחזור לעצמנו

 

[אליהו אביטן]

שמאל זה המנעות מססמאות נבובות

ברמה של ימין רגשני ומתלהם - והצגה שקולה ומפורטת של אידאולוגיה ורעיונות.

 

[גרשון צור]

נראה שאף פעם לא שמעת את זהבה גלאון

 

[אליהו אביטן]

שמעתי גם שמעתי. אתה יכול לא להסכים

איתה, אבל לומר שגלאון מדברת בססמאות זו טפשות.

 

[מטרניך]

נאה דורש ונאה מקיים.

על רקע הדיונים, או יותר נכון ה'דיונים' בפורום הזה היה כדאי שתציג בצורה שקולה ומפורטת את האידיאולוגיה ואת הרעיונות שלך.

 

[iceviper]

מסכים כמעט עם כל העקרונות

יש הבדל בין שאיפה לחברה אזרחית לבין שאיפה להקמת מדינת כל אזרחיה.

 

[מטרניך]

בוא נמשיך את ה'עקרונות':

שמאל זה להעביר זקנות את הכביש שמאל זה לתרום לקבצנים שמאל זה להאכיל חיות בגן החיות שמאל זה לאכול עוגות גבינה עם קצפת .................... שמאל זה לתמוך במשטרי דיכוי שמאל זה לנהל פנקסנות כפולה שמאל זה להיות אנטי-ליברלי שמאל זה לתמוך באידיאולוגיה טוטליטרית שנאמר: כל אחד והשמאל שלו.

 

[iceviper]

...והלאה

ציונות זה לקדש את ערך העבודה ציונות זה לשאוף לשלום עם שכנינו ציונות זה לא לסגוד לכסף ציונות זה להעדיף חורשות ושדות פורחים על פני מפלצות אספלט בשם "חוצה ישראל" =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- ציונות זה להצליח "בגדול" ציונות זה להראות לערבים מה זה ציונות זה למנגל ביום העצמאות ואחר כך לזרוק את הזבל בחורשה ציונות זה לצפצף על חוקים שלא נראים לך. שנאמר: מי ציוני ומי לא?

 

[Mai Haktana]

../images/Emo45.gif

 

[אליהו אביטן]

אגב, שמאל זה לא לפעול לכינונה של

מדינת כל אזרחיה. זהו אולי הפלח השמאלי הרדיקלי והאנטי ציוני בחברה הישראלית. מדינת כל אזרחיה פירושה מדינה חסרת זיקה לעם היהודי - ולכן, זוהי שאיפה לא ציונית. חלק קטן מאוד בשמאל הישראלי היהודי הוא לא ציוני.

 

[בר בי רב]

יש לך שגיאה אדירה

היום כל מי שתומך בבית המשפט העליון תומך במדינת כל אזרחיה, משום שבית המשפט העליון בחר לקדש פיסקה אחת ממגילת העצמאות וחוק יסוד מפוקפק אחר ולהפכם למהפיכת מדינת כל אזרחיה. לכן שינוי, העבודה, מרצ וכו'.. וגם חלקים מפתיעים מהליכוד (כמו דן מרידור, שהתנגד לגרוש 1000 מחבלי החמאס ללבנון ע"י רבין). מכל מקום, במצע הרשמי של מרצ לבחירות נכתב מפורשות שמדינת ישראל היא מדינת כל אזרחיה.

 

[אליהו אביטן]

אל תשקר - מרצ מעולם לא פירטה כן

במצעה. מרצ רואה במדינת ישראל מדינת העם היהודי.

 

[בר בי רב]

אתה לא יכול לשקר כך במצח נחושה כשכל

אחד יכול לגלוש לאתר המפלגה (www.meretz.org.il) ולראות זאת במו עיניו..

 

[אליהו אביטן]

אני מבין את טעותך. אתה קראת תחת

סעיף הדמוקרטיה: " ...מדינת כלל אזרחיה." ההתבטאות הנ"ל באה לבטא כמיהה לשוויון זכויות בן אזרחי המדינה. יחד עם זאת מרצ רואה במדינת ישראל (סעיף אחד מעלה) מדינה יהודית ודמוקרטית. מדע המדינה מכיר בחמש גישות שונות כלפי מדינת ישראל. ארבע ציוניות (הלכה, דתית-לאומית, מדינת היהודים ומדינת העם היהודי) ואחת לא-ציונית (מדינת כל אזרחיה). הניסוח במצע לא טוב ועשוי לבלבל את הקוראים אותו. טעותך הובנה. יחד עם זאת, ביתר המצע ברור שמרצ רואה בישראל מדינת יהודית ודמוקרטית התואמת את הגישה השלישית - מדינת העם היהודי.

 

[בר בי רב]

../images/Emo6.gif השטויות שמלמדים היום מדהימות

כל פעם מחדש. יש גם גישת "מדינה דו-לאומי", מדינה "מהפכנית מרקסיסטית", "המדינה ה-51 של ארה"ב", וכו'.. מדע המדינה אין תפקידו לנתח את השיח הציבורי ולמתג את דעותיו, אלא לבחון את המצב הפוליטי במדינה בפועל - כאשר ברור לכל בר בי רב שלאחר המהפכה החוקתית של בג"צ ישראל היא מדינה כלל אזרחיה פאר-אקסלנס". מרצ תומכת בגישה זו של בג"צ, היא גם אומרת מפורשות במצעה שישראל היא מדינה כלל אזרחיה ואם אהדבר סותר את יהודיות המדינה - מצע מרצ מבהיר זאת ע"י כך שאין בכל המצע הארוך אף סעיף הנוגע לחיזוק יהודיות המדינה, ולהבדיל רובו ככולו עוסק במהפיכות אזרחיות כאלו ואחרות.

 

[מטרניך]

ציונות זה לחלום ולהיות מציאותי בעת

ובעונה אחת. אתה מחליף ציונות בדת. בדת יש את גן העדן מחד ואת עמק הבכא מאידך. ובין שניהם מפריד המוות.

 

[iceviper]

הציונות היא דת מבחינה מסויימת

האל שלה הוא המדינה (וערכיה),כוהניה הם יצחק שדה ,בן גוריון וא.ד. גורדון וחסידיה הנאמנים יכולים להיות אנשים טובים וישרי דרך וגם פונדמנטליסטים. תפקידנו הוא להתוות תמיד את הדרך הנכונה.