שמאלנים , תמשיכו לחלום על ממשלת שינוי פחחחח

evglev1

Well-known member
מנהל
מאז הפיילוט חלפו הרבה מים בירדן וקמו אין סוף מאחזים בלתי חוקיים שגרמו לזריקת ערבים מאדמותיהם ואז הכשרת השרץ. כאן באה לידי ביטוי הקיצוניות בצד שלנו. כשיהודים יהיו צדיקים וטהורים אפשר היה לבוא בטענות רק לערבים. בכל מקרה , נכון לכרגע העדיפות היא לשיקום ההרס הכלכלי/חברתי/אדמינטסטרטיבי שהותיר שילטון האימים של שקרניהו.
אתה לא יורד לדבריו של הפרבולה, נסיגה חד צדדית ופינוי חד צדדי כבר איבדו את הפופולאריות שלהם ואפילו תומכים נלהבים של התנתקות חד צדדית נוספת כמו חיים רמון וגדי טאוב כבר מתנגדים לרעיון והיחיד שעוד הציע זאת לא מזמן היה איתן כבל וגם הוא לא זכה לתמיכה אפילו במפלגת העבודה שהוא עוד היה חלק ממנה. ופרטנר אין כי אחרי כל ההבטחות של אש"ף לפליטים במחנות הפליטים, גם אם יקום מנהיג פלסטיני מתון שתומך באמת במדינה יהודית לצד מדינה פלסטינית הוא לא יוכל לשרוד כי להציע לא לפליטים בלבנון אלא לפליטים בשכם, בעזה וברמאללה להשתלב במדינה הפלסטינית, לצאת ממחנה הפליטים, לוותר על החלום לחזור לקו הירוק ולהיות חלק בלתי נפרד מהמדינה הפלסטינית החדשה זה כמו להזמין את הח"כים של ש"ס ויהדות התורה לצלי חזיר עם גבינה.
 

אלפיני

Well-known member
איפה אמרתי את המילה "היסטוריות"?
לדעתי הזכות שלנו על ארץ ישראל כולה היא בגלל שגם ליהודים מגיע מדינת לאום + בגלל שנהר הירדן היא גבול הרבה יותר טבעי מאשר הקו הירוק + בגלל ששיטחי יו"ש נכבשו במילחמת מגן ממש כמו השטחים שנכבשו ב 48 + לערבים יש כבר 22 מדינות לאום במיזרח התיכון + וכן גם ליהודים איזה זיקה היסטורית למקום הזה.
בכל אופן הזכות שלנו על הארץ גוברת על הזכות של הערבים שיש להם כבר 22 מדינות לאום, גם לנו מגיע מדינה עם שטח ומרחב מחייה נורמלי, עם זאת אני מודע לבעיה הדמוגרפית בכל אופן לא חושב שהפתרון הנכון זה לסגת לקווי 67 , הרעיון הוא דוקא להגדיל את השטח שלנו ( מכסימום עד לנהר הירדן ) היכן שזה אפשרי דמוגרפי ( כלומר היכן שאין הרבה ערבים ).
לכן הוספתי גרשיים. הכוונה בפראפרזה. בדרך כלל אנשים מוסיפים את המילה היסטורית לפני שהם מעמיסים את כל מה שאתה מציע. איך שלא יהיה, ראיתי ממך את הדברים הללו לפני כן. עמדתי נותרה כשהייתה . אין טעם לחזור שוב לאותם ויכוחים.
 

קצה11

Well-known member
אי אפשר להאמין לאף הבטחה של ממשלת השקרנים, שהקוף בראשה חתם בשידור חי שלא יקים ממשלת רוטציה עם לפיד.
הם יחתמו לך שלא יפונו ישובים,
וחודש אחרי זה יתחילו לפנות.
בנט איבד את המצפן מוכן ללכת עם על מי שימליך אותו
זה מזכיר את התקופה שהכהונה הגדולה שנמכרה לכל המרבה במחיר
לי אישית יותר שמפריע שיש ממשלה שאני לא אוהב זה שראש הממשלה מייצג רק 6-7 מנדטים שספק אם גם הם עומדים כיום מאחוריו
זה עוד ירידה במדרגה מדמוקרטיה ללא דמוקרטיה. במלחמה לסלק את נתניהו לא הכול מותר בטח לא מהלכים שמוסרית אינם דמוקרטיים
יצחק רבין לא גמר כפי שגמר רק בגלל יגאל עמיר אלא גם בגלל שלמרות שלא היה לו רוב בעם (היה לו רק רוב בפרלמנט בגלל שגיאת הצד השני )
ניסה לעשות מהלכים שהם קו השבר הפוליטי בחברה הישראלית וקודם לבחירות אמר את ההפך למשל שלא יפגש עם אש"ף וקנה בתפקידים חברי כנסת שהציבור שלהם הצביע ההפך מהדרך בה שרבין הלך.
שההנהגה בזה לדמוקרטיה לא להיות מופתעים שקמים אנשים פשוטים מה שמכונה 'אזובי הקיר' שעושים מעשים לא דמוקרטיים .
אם הפוליטיקאים לא מכבדים את הכרעת הבוחר אז מה הכלי שהבוחר יכול לקבוע גורלו? זה או דמוקרטיה או דיקטטורה עם ניסיונות חיסול המנהיגים
כנהוג במרחב בו המדינה שלנו נמצאת.
השמאל מוריד אותנו לדרך האי דמוקרטיה
 

קצה11

Well-known member
בנתיים לא רואים שממשלת בנט יותר שמאלנית ממה שהיתה ממשלת ביבי "הימני", אם כבר ביבי הפר ללא הרף את הבטחותיו הימניות, הסכים ל 2 מדינות ל 2 העמים , הקפיא בניה ביו"ש ובירושלים ואפילו התפאר בזה מול שליח האו"ם , ניהל מדיניות תבוסתנית מחפירה מול האויב בעזה ( נקווה שיהיה שינוי בממשלה הנוכחית ).
אין הבדל עקרוני בין מדיניות ביבי למדיניות שמעון פרס - אותו חזון של "מזרח תיכון חדש" ושל "שלום כלכלי" , לפחות שמעון פרס לא שיקר לנו שכאילו הוא ימין.

ביבי נפל לא בגלל השמאל אלה בגלל שאיבד תמיכה בקרב מצביעי הימין שמאסו כבר בתחמנות והשקרים שלו ואי מימוש מדיניות ימנית .
מצביעי בנט לא מאסו בביבי אם כבר הם מאסו בבנט
מצביעי סער לא ידעו שילך להקמת ממשלה לא ימנית
מה שתארת זה לא ביבי שמאלני אלא כיצד מתמרנים תחת ממשלים שרוצים שנחזיר שטחים. ביבי בעד 2 מדינות הצחקת. נאום בר אילן הוא שקר מס שפתיים לאפרו-הוואי הפרו המוסלמי שהשתלט על השלטון באמריקה.
.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מצביעי בנט לא מאסו בביבי אם כבר הם מאסו בבנט
מצביעי סער לא ידעו שילך להקמת ממשלה לא ימנית
מה שתארת זה לא ביבי שמאלני אלא כיצד מתמרנים תחת ממשלים שרוצים שנחזיר שטחים. ביבי בעד 2 מדינות הצחקת. נאום בר אילן הוא שקר מס שפתיים לאפרו-הוואי הפרו המוסלמי שהשתלט על השלטון באמריקה.
.
בניגוד למערכות הבחירות הקודמות גם בנט וגם סער רצו לראשות הממשלה ולא רק לשותפות בקואליציה, כך שבוחרי בנט וסער חשבו שביבי לא מספיק טוב. כמובן שבוחרי בנט וסער קיוו שהחרדים ינטשו את ביבי וילכו איתם ולא ציפו שאחרי כל היותו של בנט דתי וקשריו של סער עם דתיים החרדים יתייחסו אליהם כמו אל לפיד וליברמן ויחרימו ויישארו נאמנים לביבי וגם לא שביבי יצליח לשמור על כל הח"כים של הליכוד לאחר שלא ישיג 61, אבל מבחינת בוחרי בנט ביבי אולי היה הרע במיעוטו ומבחינת בוחרי סער אפילו זה לא, למעשה כל מי שהתלבט בין בנט לסער והכריע לטובת סער, עשה זאת בגלל ההבטחה לא לשבת עם ביבי. וסער אמר בפירוש שהוא רוצה את השמאל (לא את מר"צ אלא את העבודה) כדי שהחרדים לא יסחטו אותו כמו שהם סוחטים את ביבי.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בנט איבד את המצפן מוכן ללכת עם על מי שימליך אותו
זה מזכיר את התקופה שהכהונה הגדולה שנמכרה לכל המרבה במחיר
לי אישית יותר שמפריע שיש ממשלה שאני לא אוהב זה שראש הממשלה מייצג רק 6-7 מנדטים שספק אם גם הם עומדים כיום מאחוריו
זה עוד ירידה במדרגה מדמוקרטיה ללא דמוקרטיה. במלחמה לסלק את נתניהו לא הכול מותר בטח לא מהלכים שמוסרית אינם דמוקרטיים
יצחק רבין לא גמר כפי שגמר רק בגלל יגאל עמיר אלא גם בגלל שלמרות שלא היה לו רוב בעם (היה לו רק רוב בפרלמנט בגלל שגיאת הצד השני )
ניסה לעשות מהלכים שהם קו השבר הפוליטי בחברה הישראלית וקודם לבחירות אמר את ההפך למשל שלא יפגש עם אש"ף וקנה בתפקידים חברי כנסת שהציבור שלהם הצביע ההפך מהדרך בה שרבין הלך.
שההנהגה בזה לדמוקרטיה לא להיות מופתעים שקמים אנשים פשוטים מה שמכונה 'אזובי הקיר' שעושים מעשים לא דמוקרטיים .
אם הפוליטיקאים לא מכבדים את הכרעת הבוחר אז מה הכלי שהבוחר יכול לקבוע גורלו? זה או דמוקרטיה או דיקטטורה עם ניסיונות חיסול המנהיגים
כנהוג במרחב בו המדינה שלנו נמצאת.
השמאל מוריד אותנו לדרך האי דמוקרטיה
בגין ז"ל היה הראשון שעשה צחוק מההבטחה לבוחר כשהבטיח להעביר את הפנסיה שלו בסיני שבשליטה ישראלית והדבר הראשון שעשה כראש ממשלה היא להעביר לסאדאת דרך מלך מרוקו שהוא מוכן למסור את כל או כמעט את כל סיני. בנט בינתיים הפר התחייבות בקשר למפלגות שלא יהיו בקואליציה ולרוטציה, זה כלום לעומת ההבטחות שהפרו בגין ז"ל, רבין ז"ל, שרון ז"ל, ברק ואפילו ביבי ואולמרט כשביבי בקדנציה הראשונה הבטיח לדחות את יישום הסכם חברון עד להכרעה ברורה בנוגע להסדר הקבע ואולמרט הבטיח לא לחלק את ירושלים.
 

קצה11

Well-known member
בגין ז"ל היה הראשון שעשה צחוק מההבטחה לבוחר כשהבטיח להעביר את הפנסיה שלו בסיני שבשליטה ישראלית והדבר הראשון שעשה כראש ממשלה היא להעביר לסאדאת דרך מלך מרוקו שהוא מוכן למסור את כל או כמעט את כל סיני. בנט בינתיים הפר התחייבות בקשר למפלגות שלא יהיו בקואליציה ולרוטציה, זה כלום לעומת ההבטחות שהפרו בגין ז"ל, רבין ז"ל, שרון ז"ל, ברק ואפילו ביבי ואולמרט כשביבי בקדנציה הראשונה הבטיח לדחות את יישום הסכם חברון עד להכרעה ברורה בנוגע להסדר הקבע ואולמרט הבטיח לא לחלק את ירושלים.
בגין טען שסיני זה לא ארץ ישראל
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בגין טען שסיני זה לא ארץ ישראל
ובנט טען שזה או זה או בחירות שאחריהן השמאל יוכל להקים ממשלה עם רע"מ והרשימה המשותפת בלעדיו ובלי סער ולפיד ראש ממשלה לארבע שנים.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אי אפשר להאמין לאף הבטחה של ממשלת השקרנים, שהקוף בראשה חתם בשידור חי שלא יקים ממשלת רוטציה עם לפיד.
הם יחתמו לך שלא יפונו ישובים,
וחודש אחרי זה יתחילו לפנות.
אז צריך ללכת לעוד עשרות סיבובי בחירות עד שהפוליטיקאים יתחלפו כי גם הממשלה הקודמת הבטיחה תקציב דו שנתי וכשהגיע הרגע לאשר אותו ראש הממשלה ושר האוצר דרשו בתקיפות תקציב חד שנתי. הבטיחו רוטציה אחרי שנה וחצי ואחר כך התחננו להאריך את הקדנציה של הראשון ברוטציה לשנתיים.
 
למעלה