שלילי כנס

[puma141]

כל מה שהיא אמרה בנאום-

בהחלט נכון וטוב. אני מכירה את הדעות שלה מהסוג הזה,
אני בטח ובטח אוהבת את מה שהיא אומרת.
ההשוואה של הנאום שלה לנאום לפיד-לא בקטע של הזמן. בקטע של המשמעות, ההבטחה.
העניין הוא שמילים-לא שוות הרבה...אני לא מקשיבה למה שהם אומרים היום לפני הבחירות,
אני יותר מסתכלת *וזה מאוד קשה* איך הם אומרים, ולמי מהם יש סוג יחסי של "קבלות" שהן עשיה.
בקושי יש...כאלה.
זה שהחוקים שהיא העלתה לא עברו-רק מאשר את דברי, שמה שצריך היום זה סוג של
"כח" והשפעה. אחרת-הכל סתם..
לה-אין. ואין לנו זמן לתת צ'אנסים למילים יפות.....

 

[ביזיון ברשת]

לא

זה אומר שמסנדלים כל אפשרות לעשייה בממשלה ובכנסת הנוכחית ואלה שלפניה.
זה אומר שאם השלטון יהיה בראשות מפלגות אחרות - יכול להיות שהיא ועוד רבים אחרים כן יצליחו.
&nbsp
אני אהבתי את מה שיאיר אמר ואת מה שהיא אמרה.
במי אבחר? אין לי מושג.

 

[puma141]

את צודקת.

באמת רוב החארות שם בעלי האינטרסים, מטרפדים ומסנדלים כל אחד וכל דבר שהולך לטוב.
לכן גם יאיר לפיד, שחזק ממנה-לא ממש הצליח לעשות משהו....
צריך מישהו שבאמת חזק בלהבין את מה שהולךשם,שרוצה באמת-והכי חשוב שיש לו את הכח
ואת ההבנה-איך עושים את זה......

 

[למה להיות שלילי]

אפשר שאלה? (בעצם כמה שאלות)

מה בדיוק ציפית מלפיד?
הוא הרי לא רצה להיות שר אוצר, זה מה שביבי הסכים לתת לו.
אני חושב שרוב שרי יש עתיד (כולל לפיד) ניסו להזיז דברים ולהעביר רפורמות - באופן "מפתיע" ביבי דאג לטרפד את כולן.
ברגע שיאיר החליט להפעיל לחץ כלשהו על ביבי - ביבי החליט לפטר אותו.
זה קצת עצוב לומר שהוא לא ניסה לעשות כלום - הוא פשוט לא הצליח (מעניין למה?

)

לגבי סתיו שפיר - נו באמת, מה בדיוק ציפית שהיא תצליח לעשות מספסלי האופוזיציה?
אשמח לדעת מה לדעתך תפקיד האופוזיציה? (ככול שידוע לי התפקיד נסב בעיקר בלצעוק ולרוץ לתקשורת - לא?)

אני חושב שמי שאמור לעשות (או לבחור את האנשים הנכונים שיעשו בשבילו) זה מי ששולט ומרכיב את הקואליציה.

.

 

[puma141]

וואו זה מורכב, התשובה שלי

מה ציפיתי מלפיד? ככה..
קודם כל אם אתה מצהיר שאתה בא ואתה יכול לשנות-עשה הכל.
זכור לי שכשלפיד נכנס-היה לו כח יותר מלביבי. שזה אומר-שאם לפיד קם והולך, הממשלה מתפרקת.
פשוטו כמשמעו! זה-אולי היה שינוי אמיתי..ובמיידי אני אומרת לך-הייתי בוחרת בלי להסס אם זה מה
שלפיד היה עושה. כי זהמה שהוא הבטיח!
ואל תגיד לי עכשיו על עלויות בחירות-כי השינוי או אפילו ההפיכה שצריכה להיות פה-תתחיל מצעד גדול, צעדים קטנים הם לעג לרש...
זה יכול היה להיות צעד גדול ומשנה בענק. מחיר הבחירות שהיו מתקיימות שוב-זניח ובטל, לעומת התוצאה.
חוץ מזה-עובדה שממילא זה קרה, הקדמת הבחירות.
לפיד הוא יותר בובה של פופוליסטיות-מאיש מעשה. הוא חזק במילים, הוא אולי אמין מביבי ועוד כמה בנדון-
אבל חסר כח לחלטין מבחינת עשיה.

הוא לא רצה להיות שר אוצר? שיהיה מספיק ישר להגיד לי-"אני לא מבין בזה מספיק" ולא לקחת את המשרד
הזה ולהגיד-"חקרתי, אני יודע מה זה ויש לי יועצים".
אז הוא נפל למלכודת של ביבי כי שם הוא רצה להשאר*כסא* בממשלה, למרות ששוב-היה
לו המון כח אז על ביבי! המון....כי אם לא הוא-הממשלה הייתה נופלת. זה זכור לי-כי התאכזבתי, ועקבתי..
סמכתי עליו.

לשיטתך-גם אם היה "קורבן"? הוא לא מתאים כנראה...לנסות ולא להצליח ברנה מידה חברתי מדיני-זה כמו לא לעשות בכלל.
החוקים פה השתנו......לא אתה ואל אני ולא חכמים מאיתנויודעים איך בדיוק זה עובד שם..
הדבר היחידי שכן אנחנו יכולים לדעת- שאנחנו בוחרים בעצם את הרע במיעוטו, כל אחד על פי שיקול דעתו.
אופוזיציונרים יכולים לפעמים להיות חזקים מאלו שבקואליציה.

לבחור בבוז'י? שלא-מנע-שחיתות? שבחר בזכות השתיקה מול השחיתות הזו?
הוא פחות אמין עלי מביבי.
לבחור בליבני-שתמכה בזועבי? שהחזיקה כמה מכוניות חדשות ללא שימוש בחניה בפרטית שלה-על חשבוני?
שאת ההפכפכות שלה, ואת הצ'אנסים שהיו לה בצורת מלא מנדטים-זרקה לפח?

השאר-פחות מעניין אותי....לא בנויה לשיחות פוליטיקה עד לפרטי פרטים קטנים וזניחים

 

[למה להיות שלילי]

זה נכון שהוא היה יכול

לקום וללכת אחרי שנה, אבל אני חושב שהוא ניסה לתת קרדיט לביבי.
לפרק ממשלה (כשיש לך כמעט 20 מנדטים) זה לא כל כך מסובך.
אבל אם הוא היה עושה את זה מוקדם מידי, היו אומרים שהוא אפילו לא ניסה לתת הזדמנות לממשלה בראשות ביבי.

למה לקחת את תפקיד שר האוצר ולא להתעקש על שר החוץ (למשל)?
פחות או יותר מאותה הסיבה שלפיד לא התעקש על רוטציה עם ביבי על ראשות הממשלה.
או במילים אחרות אני חושב שלפיד רצה לנסות להשפיע מבפנים ולכן הוא קיבל (בחוסר רצון) את תפקיד שר האוצר.
הוא ידע שאם הוא יתעקש על כל פיפס כבר מהרגע הראשון - לא תהיה בכלל ממשלה.
ככול שידוע לי בכל משרד שיש עתיד קיבלה - נעשו נסיונות לרפורמות כאלה ואחרות.
גם בתפקיד שר האוצר לפיד ניסה להשפיע ולשנות, אבל כשהוא הבין שביבי לא יאפשר לו לקבל שום קרדיט על עשייה - הוא החליט שהגיע הזמן ללחוץ.

לדעתי אנחנו ממש לא בוחרים את הרע במיעוטו - אנחנו לא יודעים שום דבר על איך יאיר\כחלון\בוזי\ציפי ינהלו את המדינה.
כל מה שאנחנו יודעים זה איך המדינה שלנו נראית כאשר ביבי מנהל אותה.

"פחות אמין מביבי"
איך אפשר להיות פחות אמין מביבי?
לפי ביבי, כבר מזמן הינו צריכים לקבל פצצת אטום איראנית על הראש.
לפי ביבי, אמורה לקום לצד מדינת ישראל מדינה פלסטנאית

לפי ביבי, מחירי הנדל"ן ירדו בקרוב בצורה חדה

לפי ביבי, יחסינו עם ארה"ב מצויינים

כמובן שאפשר להמשיך, אבל אני מניח שהבנת את הנקודה שרציתי להעביר (לביבי יש הרבה מאוד סיפורים, אבל מה לגבי מעשים?)

הכי קל זה לשפוט אנשים על סמך רגשות ואינטואיציה.
בניגוד לביבי, אף אחד מהמועמדים האחרים עדיין לא קיבל הזדמנות להנהיג ולכוון בעצמו - אבל את כבר שפטת את כולם והחלטת מי אמין ומי לא.

אני מניח שאת די מרוצה מההתנהלות של ביבי ב- 6 השנים האחרונות.
אם זה המצב, באמת שאין לי מה להוסיף.
אם במקרה את לא מרוצה מהצורה שהעסק מתנהל ומחפשת שינוי - אני חושב שאת צריכה לשקול טוב טוב למי את מצביעה.
כמובן שאפשר להיות בונקר ולספר לעצמך שאתה בוחר ב"רע במיעוטו", אבל אפשר גם לקחת סיכון (אפילו סיכון מחושב) ולהצביע משהו אחר.

 

[למה להיות שלילי]

שכחתי לציין

שאני ממש לא מסכים עם הטענה שלך שללפיד היה יותר כוח מביבי.
זה לא קרה בשום שלב.

איך את יכולה לטעון בכלל כזאת טענה, הרי ברור לך שלביבי היו הרבה יותר מנדטים?
אני מזכיר לך שביבי והליכוד יכלו להקים (באופן תיאורטי) קואליציה גם עם החרדים ובלי לפיד.
ומה אז היית אומרת על לפיד? שהוא לא עשה כלום בגלל שהוא באופוזיציה?

אם רוצים להשפיע - צריך לעשות את זה מבפנים.
אם רוצים לעשות את זה מבפנים - צריך לדעתי גם לדעת להתפשר.

 

[למה להיות שלילי]

"לבני שתמכה בזועבי"?

וואו, יופי של פרופגנדה.
מהמילים שלך אפשר לחשוב שלבני הצביעה לחנין זועבי בבחירות האחרונות או לפחות הצטרפה אליה במשט המרמרה.

לבני כשרת משפטים התנגדה להצעת חוק שכונתה חוק חנין זועבי.
מכאן ועד להגיע למסקנה ולהציג את לבני כתומכת של חנין זועבי או משנתה לדעתי זאת פרופגנדה (ואפילו ממש זולה).

אני מבין שמפריע לך שלבני מחזיקה מכוניות על חשבון משלם המיסים ללא שימוש.
אני ממש לא מכיר את הסיפור הזה.
בכל מקרה, אני תוהה מדוע זה כל כך מפריע לך אצל ליבני בשביל לפסול אותה, אבל כאשר מדובר בחשבון המים המטורף של הבית הפרטי של ביבי בקיסריה (שהוא בקושי נמצא בבית הזה) או על גלידת הפיסטוק באלפי שקלים וכל שאר ההוצאות ה"מוזרות" של משפחת נתניהו זה לא גורם לך לפסול אותו?

אני לא זוכר שלבני קיבלה צ'אנס לנהל את המדינה.
אני זוכר שבבחירות 2009 קדימה (ברשות לבני) קיבלה מנדט אחד יותר מהליכוד.
אבל ללא הליכוד ו/או ישראל ביתנו, לבני לא יכלה באמת להקים ממשלה (את מוזמנת להביט שוב פעם בתוצאות הבחירות של שנת 2009 ולהבין בעצמך מחלוקת המנדטים שבלי הליכוד ו/או ישראל ביתנו, לבני לא יכולה להקים קואלציה).
ברגע שביבי הבין את העניין, בתיאום עם ליברמן, הוא (כמובן) סינדל את האפשרות שלבני תהיה ראש ממשלה כמו גם את האפשרות (שלבני כמובן הציעה לו) לרוטציה של הליכוד וקדימה.

אני לא מתכוון להצביע לבני וגם לא הצבעתי לה בעבר.
אבל בחייאת, למה סתם ללכלך?

 

[puma141]

חמוצי, זכותך לצבוע בוורוד מה שבא לך-

כמו שזכותי-לראות כפי שאני רואה את הדברים, מבלי להקרא "זולה".
מבחינתי חנין זועבי למרות בחירתה הדמוקרטית-היא עוכרת ישראל, מזיקה לישראל-כמו אוייבת-לא סתם,
מקומה בעיני אינו בכנסת,
ואם באה הגב' ליבני החסודה ומגינה על אחת כזו- אני אזהר בדברי ולא אומר שבעצם היא שותפה לפשע-
אני רק אומר שמבחינתי *בלבד* שיקול הדעת, ההגיון הבריא, המח החושב-מאוד רחוקים ממנה.
וזה לא רק זה- אולי מתישהו אני ארחיב לגבי דעתי עליה..

היה מי שינה אותה אז *אדיוט בפני עצמו* "פרקליטת השטן".
אני מאשרת את האמירה הזו שלו בלבד.

 

[למה להיות שלילי]

תרשי לי לצטט כי די ברור שלא קראת

בשיחה עם ynet הבהירה לבני כי "זועבי מייצגת את כל מה שרע, והייתי שמחה אם לא הייתה נבחרה לכנסת הבאה. אבל אני נגד הרעיון שחברי כנסת יפטרו אחד את השני. זה רעיון מסוכן, היום זה היא, מחר מישהו אחר".

את יכולה לראות מה שאת רוצה לראות.

 

[puma141]

תרשה לי לצטט

את עצמי

לא מעניין אותי התרוצים שלה. היא ראתה איזה הד שלילי היה לעברה, ולכן קישקשה בשכל
תרוצים מתרוצים שונים.
היא לא רוצה שחברי כנסת יפטרו-אבל אין לה בעיה שהיצורה הנפשעת תעלה על ספינה טורקית ותעודד
רצח חיילי צהל.
בחייאת ראבק- נסדקו לך המשקפיים הוורודים....תחליף לצבע נייטרלי.
הייתה פה הזדמנות מעולה להעיף את הדבר הזה מהכנסת-והגב' ליבני לא שקולה/לא הגיונית/לא מציאותית/
מתהפכת בלי הפסקה- מי שמצביע עבורה לראשות הממשלה, רואה מעורפל בעיני.

 

[למה להיות שלילי]

הגישה שלך ממש מזכירה לי את

מירי רגב.

לא פלא שאת כל כך אוהבת את ביבי והליכוד.

 

[puma141]

הגישה שלך ממש מזכירה לי

הניק שלך, רק בלי המילה "למה".

חוץ מזה-האמירה הזו זו הוכחה נוספת שאתה רואה מעורפל+.

 

[למה להיות שלילי]

הבנתי אותך

מי שלא רואה כמוך רואה מעורפל+

למה להיות שלילי?
לא יודע, אולי את צודקת וצריך לתת לביבי עוד כמה הזדמנויות ונראה לאן זה יוביל אותנו.
נראה לך ש- 10 שנים בשלטון יספיקו לו לעשות משהו? אולי הוא צריך 15 או אפילו 20 שנה?

 

[Doctor Goblin]

אח שלי, לפיד הכניס את בנט לממשלה

נתניהו העדיף את בנט באופוזיציה. לפיד ובנט כרתו "ברית אחים" בזמנו שנתנה לבנט יכולת לטרפד בערך כל הצעה משמעותית שעלתה. זו היתה הבגידה הגדולה ביותר במעמד הבינים שיכל היהיר לעשות.

 

[למה להיות שלילי]

נתניהו העדיף שכולם יהיו באופוזיציה

והליכוד ישלוט לבד בלי אף מפלגה נוספת.
ובכל זאת, כידוע לך הליכוד (כולל ישראל ביתנו) לא קיבל 61 מנדטים.

מבחינת נתניהו, היה עדיף שגם בנט וגם לפיד ישבו באופוזיציה, אבל שלי יחימוביץ לא היתה מעוניינת להצטרף לממשלה ברשות נתניהו.
ברגע שנתניהו בחר בקואליציה עם לפיד, זה היה די ברור שהוא צריך גם את בנט (כי בעצם הוא מוותר על המפלגות החרדיות).

בא לך להזכיר לי איזה הצעה משמעותית בנט טרפד?

מה בדיוק ציפית מלפיד?
שיישב בקואליציה עם ביבי, ליברמן והמפלגות הדתיות? שישב באופוזיציה?
אני חושב ששתי האופציות הללו היו הרבה יותר גרועות (מבחינת לפיד) מאשר אופצית הקואליציה עם הליכוד ובנט.
אני גם מזכיר לך שרוב מצביעיו של לפיד לא רצו שש"ס ויהדות התורה יהיו חלק מהממשלה.

 

[puma141]

בדיוק!

לזה התכוונתי.....
לא לאחרי שנה כמו שציין שלילי......

 

[Aronsona]

מעולה הג'ינג'ית הזו

 

[ביזיון ברשת]

היא פשוט

מפתיעה אותי לטובה.
לא ציפיתי ממנה או מאיציק שמולי ליותר מדי אחרי המחאה.
&nbsp

 

[Aronsona]

אין על ג'ינג'ים

אני מאד שמחתי עליה ומאד אוהב איך היא לא מתעסקת בשוליים ולא נדחפת. פשוט עושה את העבודה שלה