שלום

שלום

לפני שתתנפלו עלי אני מודה שאני לא מכיר את הנושא ולא יודע איך זה להרגיש במצב שלכם. אבל בתור דתיים אתם אמורים להבין את חשיבות קדושת ירושלים, למה לעשות את המצעד דווקא בירושלים? למה לעשות בכלל מצעד? אני לא אומר שצריך להתבייש בזה אבל גם לא צריך להתגאות? לא שמעתי על מצעד של נכים שגאים בזה שהם נכים וכו'.
 

aviadd1

New member
ועל הפגנות שמעת?

יש מצעד של יהודים בניו-יורק. היו מצעדים של שחורים בארה"ב. היו מצעדים של נשים בעד זכות בחירה. מצעד הוא דרך לעורר נראות והלחם על הזכויות. הגאווה היא כקבוצה. אנו מתגאים בהישגים שהשגנו ומראים שנגמרה הבושה. הגאווה היא ההפך מבושה שכל הומו חש בשלבים מסויימים בחייו בשל החברה מסביב שמנסה לשכנע אותו שכך הוא צריך לחוש.
 

סבבב

New member
שלום רועי...

אם תעיין קצת בפורום תגלה שגם אצלנו הדעות בנושא המצעד בירושלים חלוקות. אני מהמתנגדים. יש פה עוד כמה חברים בעמדתי. ישנם פה רבים שתומכים במצעד מסיבות מוצדקות יותר ומוצדקות פחות. דבר אחד ברור - גם אם מתנגדים וגם אם מפגינים - אסור לפעול באלימות...
 
למה חשבת שיתנפלו עליך?

למה דווקא בירושלים? כי היא עיר הבירה של ישראל. אבל אולי ההתרחשויות האחרונות הן יריית פתיחה בחלוקת המדינה לשניים: ישראל חילונית, עשירה, חופשית ודמוקרטית שבירתה בת"א, וישראל חרדית, ענייה, סגורה ונחשלת שבירתה ירושלים. למה לעשות מצעד? כי זאת הדרך של אזרחים סוג ב' להיאבק על שיוויון. למה להתגאות? אתה גאה בחברה שלך/אישתך/המשפחה שלך/ הילדים שלך? אז גם אנחנו! ולשאלתך האחרונה - לנכים אין בעיה של ניראות. כולם רואים שהם נכים. אנחנו צריכים להגיד בקול רם וגאה שאנחנו אוהבים את בני מיננו, ושזו לא סיבה להפלות אותנו לרעה. עוד שאלות?
 

dudu1212

New member
המצעד פוגע קודם כל בהומואים דתיים

אם קודם הייתי אדיש למצעד, היום אני ממש, אבל ממש נגד. מבחינת ההומואים הדתיים הדבר החשוב, להבנתי, הוא שהחברה בה הם חיים תקבל אותם כפי שהם. יעד זה ניתן להשיג בעבודה שקטה, עקב בצד אגודל, הליכה מרב לרב, פרסום מאמר פה ומכתב שם, בהסברת המצב המורכב בו נתון ההומו הדתי, הנמצא בין פטיש הנטייה לסדן הדת ובניסיון לעורר אמפטיה והזדהות במקום דחייה, גועל ורוגז. המצעד הזה מאחד את כל מרכיבי החברה המסורתית והדתית נגד ההומואים. במקום להסביר המצעד צועק, במקום לנסות להגיע להבנה המצעד דורס ברגל גסה ולהכעיס את הערך שבו החברה הדתית רואה ערך עקרוני (ואני לא אומר שזו עמדה רציונלית של החברה הדתית, אני מקבל את זה כנתון). המצעד מעורר דחייה ורוגז מצד החברה הדתית, הוא פוגע בעבודה הרבה שנעשתה בשנים האחרונות על ידי פעילים שונים שהלכו ודיברו עם הרבנים, שהציגו את הסרט "לפניך ברעדה" למורים ומחנכים, שניסו להידבר ולהראות את מורכבות המצב, במקום להתערטל ולצעוק. המצעד מוחק את כל זה.
 
חשבתי שתתנפלו עלי כי חשבתי

שתכתבו - עוד אחד שבא להגיד לנו מה לעשות.... ועכשיו למה שכתבתם קודם כל אף אחד לא רוצה לחלק את המדינה לשתיים גם אחרי ההתנתקות היו מחשבות להתנתק מהמדינה אבל הרוב ובצדק סברו נגד, זה שהאזרחים מפולגים מביא למחלוקות ועל כל אחד לכבד את השני, אני גאה באשתי/במשפחה שלי/בילדים שלי (אני לא נשוי אבל לא נכנס לפרטים) אבל אני לא עושה מצעד על זה שמעורר את מה שהמצעד הזה מעורר, המצעד (לדעתי) הוא בדיוק מה שאתם לא צריכים בערך מה שדודו12 כתב, אני נחשב למשל דתי-לאומי-מתון אבל שאני חושב על המצעד זה מעצבן אותי ואז לכל דבר שקשור להומו אני אקשר מעצבן, למה לא ללכת בת"א, בחיפה אז מה אם ירושלים היא בירת ישראל רוב חברי מועצת עיר ירושלים, התושבים נגד למה ללכת דווקא, אתם מקבלים תוצאות הפוכות, במקום לקבל בהבנה אתכם אתם מתנהגים באלימות שמגיעים למקום קדוש - ירושלים - שלא רוצים לקבל אתכם ופונים לבג"ץ שיכריחו אותם לקבל אתכם.
 
קיבלתי את זה באי מייל, רק שתדעו מה

חושבים עליכם. בגלל המצעד!!! יכול להיות שאם לא היה המעד הדעות על ההומואים היו יותר מתונות. סכנה איומה ליושבי ארץ ישראל וירושלים ------------------------------------ גדולי עולם: החרדים, האשכנזים והספרדים, הרבנים הראשיים לישראל, רבני הערים והיישובים, יחד עם רוב חברי הכנסת ורוב מוחלט של חברי מועצת עיריית ירושלים, אנשי רוח ואישי ציבור, מזהירים מפני התוצאות החמורות של קיום מצעד התועבה בירושלים עיר הקודש הציבור נקרא להגיע לתפילה ואמירת תהילים ברחובה של עיר ברחבת ביהכנ"ס הגדול ליד "היכל שלמה" רחוב המלך ג'ורג' ירושלים ביום שישי יט במרחשון תשסז משעה תשע בבוקר (10 בנובמבר 2006) לפרטים נוספים והסעות מכל הארץ התקשרו לטלפון: 0546354468 תכנית צועדי התועבה - ביום שישי יט במרחשון תשסז ערב שבת קודש פרשת וירא (10 בנובמבר 2006 ) יערך המצעד בירושלים מגן העצמאות דרך רחוב אגרון בואכה רחוב קרן היסוד ורחוב המלך דוד לכיוון גן הפעמון שם יערכו עצרת תועבה עד סמוך לכניסת השבת כדי לסכל המצעד הוקם מטה מרכזי משותף הכולל נציגים מכל החוגים הנזכרים לעיל ומבקש מרבני השכונות ומנהיגי הקהילה לעורר את הציבור כצורך השעה בחובת המחאה בעניין חשוב זה בדרכים הבאות -------------------------------------------- פעיל המעוניין להקים מטה מקומי רצוי שידבר עם הרבנים ועם אישים בשכונתו ויארגן כנס חירום של פעילים שיחשבו ויפעלו ברמה המקומית. פעילים יכולים להיות בקשר עם המטה המרכזי: 026298195 רצוי שהרב או המנהיג המקומי ידרוש בפני הציבור בערב שבת הקרוב פרשת לך לך בנושא זה, כמו למשל הסברת שורשי המצווה של המחאה וגדריה ושעל כן נדרש הציבור להיות חלק ממנה ולהשתתף בה, או מפני מה בא מבול לעולם הנמצא היום בסכנת מבול של אש כמו כן להקדיש זמן ללימוד נושא קדושת ברית המילה וברית הארץ והקשר ביניהם להשתדל לקיים עצרות תפילה גדולות מחוץ לבתי הכנסת לאחר תפילת מנחה מדי יום ולהעמיד התיבה ברחובה של עיר כפי הידוע מהלכות תענית להריע ולתקוע בשופרות לזעוק לה' ממש שיושיע את ישראל מכף כל העריצים ולהתפלל לה' שישלח לנו משיח צדקנו וישיב שופטינו כבראשונה ויסיר הצפוני מעלינו לקיים צעדות ותהלוכות של כל הקהילה למרכז הישוב או העיר אם לא יבוטל המצעד עד ליום הקובע רצוי לשקול ברמה המקומית פעולות כמו שביתת מלאכה בימים חמישי ושישי הסמוכים למצעד לנעול את בתי הכנסת ולהתפלל ברחובות יחידים אף יכולים להתענות ביום חמישי לבטול הגזרה או כל פעולה כדוגמתן יוקמו מטות נשים לחוד ולא יתערבו נשים וגברים במידה והוקם מטה מקומי רצוי לקיים פעולות מחאה רצופות מהיום ועד ליום מצעד התועבה כולל אותו היום עצמו הציבור מתבקש לעקוב אחר הפרסומים והמודעות שיחולקו בבתי הכנסת בחוצות העיר ובצמתים אודות הפעילויות השונות המתוכננות ביום רביעי כ במרחשון בו תדון המשטרה במתן הרישיון למצעד התועבה וכן בכל יום שיוחלט במטה המקומי יקיימו רכזי השכונות עצרות מחאה בצומת המרכזי בשכונה כנגד המצעד הצפוי אופן הפעילות נשיאת שלטים כנגד חילול קדושת ירושלים וחלוקת מנשרים לנהגים ולעוברים ושבים בס"ד, כז בתשרי, תשסז א ח י נ ו ב י ת י ש ר א ל בעיר קדשנו ותפארתינו ירושלים תוב"ב עיר הקודש והמקדש, עומדים לשלוח יד בקדושת ישראל, קדושת התורה וקדושת ירושלים ע"י מצעד אשר לא היה כמוהו בתועבתו מיום היותנו לעם עד היום, מצעד המטיל עלינו חרפה וקלון בעיר קדשנו, ובארץ הקודש. אנו מוחים נמרצות על כך על עבירה חמורה זו אמרה תורה: "ולא תקיא הארץ אתכם", וכבר הורו גדולי דורנו כולם, כי הדבר מסכן את קיום עם ישראל בארצו. רבי חיים מולוז'ין בספרו "נפש החיים" כותב: כי מעשים אלו מחריבים כל קודש יותר מאשר החריבוהו נבוכדנצר וטיטוס !!! לזאת אנו קוראים לכל יהודי אשר קיומו של עם ישראל וקיומה של א"י חשובים בעיניו, ולכל רבני ישראל בכל אתר ואתר ובכל מדינה ומדינה לעורר מחאה אדירה, עד שיביאו לביטולו המוחלט של המצעד הרע הזה. אנו קוראים בזה באהבה ובחיבה לכל אחינו בית ישראל להתחזק במעלות הקדושה, הצניעות והטהרה ובפרט בימים קשים אלו אשר עם ישראל נרדף מבית ומחוץ, וזקוקים אנו לרחמי שמים מרובים וא-ל, ש-ד-י שאמר לעולמו די, יאמר לצרות עמנו וארצנו די, ויחיש ישועתינו, וישלים את פדות נפשנו בשובה ונחת במהרה בימינו, אמן. המצפים לישועת ה' על עמנו ועל נחלת אבותינו, שלמה משה עמאר שמחה הכהן קוק הראשון לציון הרב הראשי לישראל הרב הראשי ואב"ד דרחובות
 
ועכשיו ההמשך

ועד רבני יש"ע בס"ד ג' חשון תשס"ז קריאה גדולה למחות בכל תוקף נגד מצעד הבושה! וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בּטַמּאֲכֶם אֹתָהּ כּאֲשׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשׁר לִפְנֵיכֶם: ( ויקרא יח) אנו קוראים לכל הציבור, שומרי מצוות ושאינם שומרי מצוות, לצאת במחאה כדי לשמור על כבוד האומה, ולהפגין במאורגן ובמסירות נפש, יחד, כאיש אחד, חרדים וחילונים, דתיים ושאינם דתיים, כנגד הבושה העומדת להתחולל ברחובות ירושלים. ממשלה בישראל, מערכת החינוך ומערכת בתי המשפט התומכים אפילו בשתיקה במצעד הבושה, כולם אשמים ונושאים באחריות לתוצאות החמורות הצפויות מקיומו. עם ישראל כולו סובל מפירות הבאושים של הגירוש, ומתוצאות מלחמת לבנון השנייה אשר באה בעקבותיו. העם לא ייתן להמיט על עצמו חרפה נוספת ומלחמות נוספות. אנו קוראים למי שכבוד ישראל ועתידו יקר בעיניו, להצטרף למחאה הציבורית הגדולה. חברי ועד רבני יש"ע: (רשימה חלקית) הרב דב ליאור- ראש ישיבת ניר קרית ארבע ורב העיר הרב נחום אליעזר רבינוביץ - ראש ישיבת ברכת משה מעלה אדומים הרב אליקים לבנון - ראש הישיבה ורב הישוב אלון מורה הרב שלמה אבינר - ראש ישיבת עטרת כהנים ורב הישוב בית אל הרב דניאל שילה - דובר הועד ורב קדומים הרב טוביאס משה מרדכי - רב מקומי קדימה צורן הרב אוחנה יוסף - רב קרית מוצקין רבני העיר והשכונות - דימונה הרב משה אליעזר הלוי רבינוביץ - רב הישוב בית חג"י הרב שמואל אליהו - רב העיר צפת הרב משה אודס - רב הישוב צופים הרב יצחק הלוי - קרני שומרון הרב דניאל כהן - רב הישוב בת עין רעיונות לומר בפני הציבור בבתי הכנסת ובשכונות: סדום וירושלים בעוד כשבוע, ביום שישי ה 10/11/06, בעש"ק פרשת "וירא", אמורים להתקבץ לירושלים, שוכבי משכב זכר מארבע כנפות תבל ולצעוד ברחובותיה. כדאי להיזכר בפרשת נח ובסיבת המבול – "וירא אלהים את הארץ והנה נשחתה כי השחית כל בשר את דרכו על הארץ". דחיקת העולם לתוהו ובוהו מוסרי, מאיצה את חזרתו לתוהו ובוהו פיסי. כך הם הדברים בהיסטוריה העולמית ועל אחת כמה וכמה בארץ ישראל ובירושלים. מעשה הנבלה הזה קיבל כמובן את אישור הבג"ץ. אותם בריונים בגלימות שחורות, המונעים מיהודים מלהתפלל במקום קודשם בהר הבית כדי לא לפגוע, כביכול, ברגשות המוסלמים. (היתה זו החלטתה הציבורית הראשונה של דורית בייניש בתפקידה החדש). ישנו קו ברור בין חטאי היחיד הנעשים במחשכים ובחוסר לגיטימציה ציבורית, לבין מצב בו הסטייה הופכת לנורמה מקובלת. זהו בדיוק הקו שבין בני התרבות לסדום. בדיוק את הקו הזה מתאמצת חבורת הסוטים הרעה הזו, לנפץ. וכך כתב הרב יצחק ליפשיץ: " ... כוונת היוזמים מצעדים אלה, היא ליצור לגיטימיות ערכית של התועבה. אין מדובר כאן בזכות חוקית להתנהג בתועבה, אלא בקריאה להפוך את התועבה למעשה מוסרי. זו מלחמה מוסרית של ממש. בכתבי ההוגים של ההומוסקסואלים הם תובעים ליצור הכרה ב"שיח" הציבורי ולא רק בבתי המשפט. הם מעוניינים להיחשף בפומבי כדי שמה שנראה לאנשים בלתי מוסרי ייהפך אט אט למוסרי. זוהי מלחמה מאוד מתוחכמת, ואנשים דתיים נגררים לויכוח הלא נכון - לויכוח על זכותם להיות הומוסקסואלים. המלחמה שלנו צריכה להיות על המצעד עצמו. אסור לנו להרשות זאת בשום פנים ואופן, ולהלחם בתופעה הזו ככל יכולתנו." המלחמה במצעד אינה שונה במאומה מן המלחמה על גוש קטיף, המאחזים, או כל הפגנה כתומה אחרת. אולי היא אפילו יסודית יותר. ביום שישי י"ט חשוון, 10/11 – נצטרף כולנו לעולים לירושלים לחסום את מצעד התועבה. לתושבי ירושלים עיר הקודש לאוהבי השם ולעבדיו די בכל אתר ואתר בכלל ובירושלים עיר קודשנו בפרט. שמועה שמעתי שביום שישי, י"ט במרחשון תשס"ז, מתכננים, ר"ל היל"ת, בני פריצי עמנו, לעשות שוב "מצעד גאווה" בירושלים עיר הקודש, ורוצים לבוא אלפי מתועבים עושי מעשי סדום ודור המבול בתוך פלטרין של מלך, להראות ולהוכיח לכל העולם שכביכול אין המלך בביתו, לית דין ולית דיין, איש הישר בעיניו יעשה. מצעד כזה בירושלים מהווה בהכרזה ברורה ביותר של מלחמה נגד הקב"ה, ממ"ה, בתוך ביתו. תארו לעצמכם אם מצעד כזה יעבור בירושלים עיר הקודש, שרוב תושביה נחשבים נאמנים להשם, בלא שאלפי שלומי אמוני ישראל יצאו לעצור אותו בגופם, וימלאו את מגרש הרוסים, אלא רק כל אחד יזדעזע לעצמו במקרה הטוב, ויסתפקו במחאות סמליות במקרה היותר טוב – איזה חילול השם עצום יגרם בעולם, בראותם שאין למלך אף לא אוהב אחד אמיתי, שמוכן למסור נפשו למען המלך, אלא כולם מתחזים לחושבים רק על העוה"ז והעוה"ב של עצמם. איזה חרון אף עצום, על שונאיהם של ישראל, בכלל עלול להיות, באם כזה חילול השם יצליח לעבור בירושלים עיה"ק. צריך לדעת שאנו בתקופה קשה של עקבתא דמשיחא. וס"מ נלחם בכל כוחו לפני ביטולו. וקליפת עמלק ושער הנ' של הטומאה נלחמים במסירות נפש, וכנגד זה הקב"ה תובע מסירות נפש לקדושה ובזכות זה ניגאל. וזו תקופת הבירור שהקב"ה בודק כל אחד ואחד אם נאמן לו או לא. לא עת לאיש שבת ספון בביתו, אלא על כל אחד ואחד מוטל לאהוב את הקב"ה יותר מגופו, נפשו, משפחתו ומאודו. החלש יאמר גיבור אני - וילך בעצמו בלי להתחשב באחרים, וישפיע על אחרים בלי להתחשב בעצמו, וילך ללחום את מלחמת השם אלוקינו במסירות נפש, לעצור בגופו את אותם אויבי השם המתפרצים לביתו, ןימנע חרון אף השם מעצמו וממשפחתו ומישראל. חזק ונתחזק בעד עיר אלוקינו, והשם יעשה הטוב בעיניו. ונזכה כל ישראל להחתם לחיים טובים ישועה וגאולה שלימה עוד השנה.
 

aviadd1

New member
הכל טוב ויפה

לא אכנס שוב לטיעונים בעד המצעד. גם אם אינכם מסכימים למצעד מבחינה טקטית היום זה כבר לא ממש רלוונטי. היום אם המצעד יבוטל וניתן לטרור לנצח תהיה בכייה לדורות. התיאבון יגדל ויצרו את צעדנו עוד ועוד. לא לשכוח שגם בתל אביב לפני 9 שנים פינו את הקהילה שוטרים לבושי כפפות אשר הרביצו באלות. המצעד בתל אביב היה רחוק מלהיות בלב הקונצנזוס. כאשר ניתן בג"ץ דנילוביץ אשר נתן לבן זוג הומו זכויות שוות בעבודה כל העולם הדתי והחרדי זעק. היום אני עובד במקום עבודה עם מנהל כוח אדם ומנכ"ל דתי וברור להם שלחופשה הכוללת בני זוג יגיע גם בן זוגי. אם הטרור ינצח היום בירושלים מחר הוא גם ינצח בתוך הגטו התל אביבי. מתנגדים ותומכים - בואו למצעד.
 
טירור?!

אביעד היקר! הדברים שלעיל נכתבו לפני המפגש אמש, שבו נכחו כמה ממשתתפי פורום זה. יתכן, שבינתיים התמתנת מעט בעניין זה. אך גם אם לא, לפחות נוכחת, שאפשר לבצע פעילות שקטה, שהתוצאות שלה יחלחלו לאט לאט בקרב אנשי הממסד הדתי עד שיכירו "דה-פקטו" בקיום ההונמוסקסואליות גם בציבור הדתי. לעניין הטרור לא זו בלבד, שאני חולק עליך, אלא גם מביע תרעומת גדולה על השימוש במונח כה לא מתאים. האם החברה הדתית רודפת אותך ומאיימת עליך בגלל היותך הומו?! אתה יכול ללכת ברחוב בשקט ואיש לא יתפוס אותך בגרון פתאום באמצע הדרך: "תגיד! אתה הומו או לא???". כל ההתנגדות של הציבור היא לסמלים וכיו"ב גם להפגנות ולמצעדים ובפרט למצעד בחוצות ירושלים. מי שמחפש פה האת ה"אקשן" הם דווקא ההומואים, שמכריזים קבל עם ועדה: "אנחנו נראה להם!". "מי הם הדתיים השחורים האלו, שיגידו מה לעשות?". ראה: ע"פ הסטטיסטיסקה המקובלת ציבור ההומואים מהווה כ- 10% מכלל האוכלוסיה. החלק, שתומך בקיום המצעד באופן אקטיבי מהווה אולי 10% מתוכם, כלומר: 1% מכלל האוכלוסיה. האם בשביל זה שווה "להבעיר" את העולם ולהרעיד את ירושלים? אתה בוודאי מכיר את ירושלים ואת אופיה היטב. למה דווקא בירושלים? בשם הדמוקרטיה לא צריך להיכנס לאותם מקומות, שהם רגישים מבחינה דתית לחלקים גדולים פי כמה וכמה מהעם. חוץ מזה במפגש אמש מצאתי אנשים נפלאים (וגם אתה ביניהם), שאפשר לשבת איתם בצוותא ולדון באופן מעמיק ופורה בנושאים כבדי משקל תוך כדי מתן כבוד הדדי לכל אחד מהמשתתפים. מדוע לא נוכל לכבד גם האחרים, שאיננו מסכימים עם דעותיהם? נ.ב. אני מתנצל על ה"פריצה" בעניין המפגש לפני מנהלי הפורום, שתרומתם לעניין זה הייתה נפלאה. אני מקווה לקרוא את רשמיהם של המשתתפים בשבוע הבא ולהתייחס לאלה בהתאם.
 

dkey

New member
בדיוק הפוך! כל הומו דתי היום יודע

שהוא לא לבד ושאפשר לחיות אחרת. החרדים והדתיים השיגו בדיוק את ההיפך. עכשיו כל ילד ישאל את אבא שלו מה זה הומו ועל מה כל המהומה. כיון שמה שנטען על ידי המתנגדים הוא הבל הבלים ובורות מחפירה, ההומו הדתי כבר ידע לנתב לעצמו חיים בריאים יותר. המצעד לא פוגע בשום דבר שנעשה עד היום שכן האטימות לנושא וחוסר הרצון להתגמש היא היתה התוצאה היחידה של כל דיוני הסרק האלה. רק חיים הומוסקסואלים ולסביים הלכה למעשה של דתיים יביאו שינוי ואם לא, גם לא נורא, לפחות יחיו בריא וטוב יותר.
 

dkey

New member
והכי מצחיק ומגוחך בכך זה

הוא שצעדות של עבודה זרה שהם כמדומני הרבה יותר חמורות, מתרחשות בירושלים יום יום ואין פוצה פה על ידי כל המתלהמים. בושה לעם היהודי שאלה האנשים ששומרים את המסורת.
 
../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif

גם אם ישתוללו כל הרבנים ויקראו חמס אבל נציל את נשמתו ואולי גם את חייו של נער הומו דתי אחד - דיינו!
 
למעלה