שלום

[לירס]

שלום

האם יש לכם רעיונות לניסוח מחודש של המבנה: את אותו ה.. (המשפט המדובר הוא: התשובות משקפות את אותם מחדלים עצמם".. רוב תודות

 

[Eldad S]

פשוט, ללא "את":

התשובות משקפות אותם מודלים עצמם.

 

[Fanja]

גם לע"ד

 

[ע העורכת]

אני מעדיפה דווקא "את אותם".

אין שום סיבה להשמיט "את" כשיש בו צורך.

 

[ע העורכת]

אם כבר, להוריד את המילה "עצמם",

כדי למנוע הכפלה מיותרת.

 

[Fanja]

אז מה שלימדוני כבר מיושן?

שיש כבר "את" ב"אותם" ? כלומר כפילות? דווקא אותם ועצמם זו הדגשה , לא כפילות.

 

[Eldad S]

כן, כמוני כמוך,

פליטי "ודייק"

 

[ע העורכת]

כן, רות אלגור-רמון בכבודה ובעצמה

מאשרת ביטוי זה. ואם כבר, מורידים את המילה "אותם" ולא את המילה "את", שהרי כאן אי-אפשר בלעדיה.

 

[Fanja]

אך אז צריך לשנות הכול:

"התשובות משקפות את אותם מחדלים עצמם" ----> התשובות משקפות אתהמחדלים האלה עצמם או משהו כזה, אחרת אובדת משמעות ההדגשה, לא?

 

[ע העורכת]

אולי:

התשובות משקפות את המחדלים האלה בדיוק. התשובות משקפות בדיוק את המחדלים האלה. אבל גם אפשר כאמור להשאיר: התשובות משקפות את אותם המחדלים. או אולי: ממש את אותם המחדלים.

 

[Fanja]

../images/Emo51.gif

 

[ססילי]

לא, במילה אותם יש משמעות נוספת לאת

אותם כלומר לא את המחדלים (כללית), אלא מחדלים זהים לאלו שדיברנו עליהם קודם אותם המחדלים. זו המשמעות העיקרית של המילה אותם. "אמא, שוב דופקים בדלת". "מי זה? שוב אותם נודניקים"? לדעתי אחד מאלו: "התשובות משקפות את אותם מחדלים בדיוק" "התשובות משקפות אותם מחדלים עליהם הצבענו..." גם הצעתך "ממש את אותם המחדלים." מוצאת חן בעיניי.

 

[Fanja]

איני חושבת שזו ממש משמעות אחרת

אותם = את הם לי מאוד מוזר לומר "את אותם" אבל כמו שאלדד כתב - אני מפליטי "ודייק".

 

[ססילי]

לי נדמה שיש לאותם שתי משמעויות

1. them (את הם) 2. same objects as במשמעות הראשונה (את הם) את צודקת: את מי באת לראות? אותם. אי אפשר להחליף את המשפט הזה במשפט "את אותם". במשמעות השניה (same) המילה "אותם" לא כוללת את ה'את': "האם אלו שירים חדשים"? "לא, אלו אותם שירים ששמענו אתמול."