שלום

[לירס]

שלום

שאלתי היא אם משפט נפתח במילה 'ואולם' האם אחריה יבוא פסיק? תודה רבה

 

[hazelnut]

אני תמיד כותבת פסיק אחרי "ואולם"

 

[henor]

על פי "עיין ערך עריכה" בלי פסיק

אני לא יודעת עד כמה זו אסמכתא, אבל היא בוודאי יודעת יותר ממני...

 

[ע העורכת]

אכן, אין צורך בפסיק.

 

[hazelnut]

ואם שמים פסיק, האם זה טעות? (מעניין

- באנגלית חייבים פסיק לאחר מילות-חיבור דוגמת "ואולם"

 

[ע העורכת]

כללי הפיסוק בעברית גמישים בהרבה.

ככלל נכתב על הפסיק בחוברת כללי הפיסוק החדשים של האקדמיה: "הפסיק מורה על הפסקה בדיבור בתוך המשפט, ועל כן הוא עשוי לבוא במקום שיש תפנית במבנה המשפט. ראוי שלא להרבות בפסיקים יתר על המידה, בייחוד במקום שמבנה המשפט ניכר ממילון המבנה, ובפרט בין יחידות קצרות." "פסיק יבוא אחרי ביטוי כגון אכן, אדרבה, לא ולא, העומד בראש משפט ומכוון כלפי תוכן האמירה הקודמת, בין שנאמרה במפורש בין במשתמע." זה לא נאמר במפורש בחוברת, אבל לדעתי אחרי אולם, אף-על-פי-כן וחבריהם אין צורך בפסיק. החוברת בהחלט מפרטת מהם המקומות שבהם אכן נדרש הפסיק.

 

[ססילי]

תהיה:

"פסיק יבוא אחרי ביטוי כגון אכן, אדרבה, לא ולא, העומד בראש משפט ומכוון כלפי תוכן האמירה הקודמת" 'ואולם' נשמע לי בדיוק כאילו הוא נופל לקטגוריה זו. לא?

 

[ע העורכת]

אני לא בטוחה שזה אותו הדבר.

הם התכוונו לביטויים "קיצוניים" יותר, מדגישים. ואולם מתאים לי יותר לקטגוריית "מקום שמבנה המשפט ניכר ממילות המבנה."

 

[ססילי]

תודה. לי ההבדל עדיין לא נהיר.

 

[henor]

ע' - האם את שמה פסיק במשפט מחובר

כאשר היחידות קצרות מאוד? ברור שצריך, אבל לפעמים זה לא נראה טוב.

 

[ע העורכת]

לא בהכרח:

"פסיק יבוא בין משפטים מאוחים (איברים) במשפט איחוי... אבל אם המשפטים מחוברים במילת איחוי והמשפט השני קצר, אפשר להשמיט את הפסיק, למשל: חיכיתי שתמשיך אבל היא הלכה."

 

[henor]

תודה. זה מה שנקרא פיסוק אינטואיטיבי

 

[henor]

ראיתי שבאנגלית גם שמים פסיק

במשפט פשוט לפני ו' החיבור, ובעברית לא. עוד הבדל - ואם אני טועה אשמח אם יתקנו אותי - במקרה שיש תיאור זמן בתחילת משפט, באנגלית שמים פסיק אחריו ובעברית לא. לדוגמה: "שבועיים אחר כך פוטרה המזכירה מעבודתה". זו משימה לא פשוטה "לצאת" מהראש התחבירי של שפה אחת ולאמץ את התחביר של השפה השנייה. אני עדיין עובדת על זה הרבה. ולעניין מילות החיבור: לא מצאתי את ההיגיון המבדיל בין "ואולם" שאין אחריו פסיק ל"אכן" שיש אחריו פסיק (ראי את תגובתה של ע' העורכת, בכותרת). אני נעזרת הרבה בעניינים האלה בספר "עיין ערך עריכה", אבל קשה להפריד שם בין דברים שהם ממש לא תקניים ובין דברים שהם עניין של סגנון ובחירה, בבחינת "רצוי כך, אבל לא חובה". ע' מוזמנת לפרט יותר.

 

[hazelnut]

דיון מעניין ומרתק. תודות, משתתפות!