שלום!

[Marble Arch]

שלום!

כמה הברות יש במילה "אליך", גם בזכר וגם בנקבה? תודה!

 

[Marble Arch]

והאם זה נכון לומר: "כמותך"?

 

[Cephissus]

כן:

כמוני / כמותי כמוך / כמותך (זכר) כמוך / כמותך (נקבה) כמוהו / כמותו כמוהה / כמותה כמונו / כמותנו כמוכם / כמותכם כמוכן / כמותכן כמוהם / כמותם כמוהן / כמותן

 

[Cephissus]

כמוה*

 

[Cephissus]

בזכר -3. בנקבה - 2.

 

[Marble Arch]

תודה!

 

[Image of me]

גם בנקבה שלוש!

e-la-yikh

 

[רן88]

לא נכון

מספר ההברות כמספר התנועות. בנקבה יש רק צירה (או סגול, אני אף פעם לא מבדיל) ב-א' ופתח (או קמץ, כנ"ל) ב-ל'. שווא לא נחשב כתנועה.

 

[uriozmor]

image of me צודק

ב"אליך" הנקבי יש שלוש הברות. אתה שוכח את החיריק ביו"ד. ההגייה היא אלַיִךְ.

 

[RonenYi]

שאלה בשווא נע

"שלושה", "כמותכם", "שלחתם", "ספרים": כל אחת מהן היא בעלת שתי הברות? שלו-שה? כמו-תכם? "שלח-תם"? ספ-רים? הוגים את השווא הנע כתנועת e, לכן ניתן להתבלבל ולחשוב שזו הברה בפני עצמה, כך: "ס-פ-רים". הערכתי, כל אחת מהן היא בעלת שתי הברות בלבד.

 

[uriozmor]

הבהרה

שווא נע הוא תנועה חטופה, ולכן לצורך חלוקה להברות הוא נחשב לתנועה לכל דבר. אין לזה קשר לאופן הגייתו, כי ההגייה של היום לא תמיד מבדילה בין שווא נח לנע, אלא במעמדו בתוך המילה.

 

[Image of me]

עד כמה שידוע לי, שווא נא אינו נחשב

לתנועה לצורך חלוקה להברות, וזאת פעם ראשונה שאני שומע אחרת. גם תנועה חטופה (חטף-פתח, חטף-סגול, חטף-קמץ) אינה נחשבת לתנועה לצורך חלוקה להברות.

 

[lahav4]

חלוקה להברות

איננה עניין אקוסטי-פונטי, אלא תיאורטי טהור. תודה לאל יש תיאוריה מתאימה לכל אחד מכם, כך ששניכם צודקים.

 

[uriozmor]

שווא נח

באמת אינו נחשב, כי הוא אפס תנועה. דיברתי על שווא נע, בהתאם לשאלה של רונן, ולא על שווא נח. תנועה חטופה נחשבת - כשמה - כתנועה חטופה, כלומר מתחשבים בה גם מתחשבים בחלוקה להברות. עניין השווא הוא מעט סבוך משנראה, כי במסורות ההגייה השונות יש לשוואים ביצועים שונים ומעמדות שונים, וחוץ מזה יש הבדל בין שאלת מוצא השווא, שאלת מעמדו (נח או נע) ואופן הגייתו.

 

[Image of me]

כן, דיברתי על שווא נע

אני רואה מה אני כותב. בדרך כלל

בכל מקרה נראה לי ש-lahav4 פתר לנו את הסוגיה.

 

[uriozmor]

סליחה

כתבת "נא" ולא "נע", ואלי בגלל זה טעיתי. בכל מקרה, לסיכום - שווא נע נחשב לתנועה ויוצר הברה חטופה, שהיא הברה פתוחה קצרה.

 

[Image of me]

אה, אז זה אחד מהמקרים שבהם אני לא

רואה מה אני כותב. ולעצם העניין - לפי מה שאני למדתי, שווא נע אינו יוצר הברה. כך מלמדים בבית הספר. בוא נסכים שיש שתי תאוריות שונות וחבל על הוויכוח.

 

[uriozmor]

כרצונך

אני לא מכיר את הגישה הזו, וגם מבחינת ההיגיון של הלשון תנועה חטופה היא תנועה, ולכן היא יוצרת הברה לעצמה - אבל באמת חבל על הוויכוח. בוא נשאיר את זה כך בינתיים.

 

[אסופית02]

חלוקה להברות

מפתיע מאוד. מלימודיי האקדמאים ומספרי הוראה ידוע לי ששווא נע כשווא נח לעניין חלוקה להברות: שניהם מצטרפים לתנועה. שווא נע פותח הברה, ואילו שווא נח סוגר הברה. הכלל הוא: מספר ההברות במילה כמספר התנועות.

 

[uriozmor]

סדר

שווא נע אמנם פותח הברה, אבל אינו מצטרף לתנועה אחרת אלא יוצר הברה לעצמו. שווא נח, שהוא למעשה אפס תנועה, מצטרף לתנועה שקדמה לו וסוגר את ההברה שלה. יש ביניהם אפוא הבדל עקרוני בחלוקה להברות: שווא נע נחשב לתנועה, ושווא נח נחשב לאפס פונטי.