שלום,

[אוהבת האחת]

שלום,

הגעתי הנה בעקבות הזמנה

. אשמח להצטרף....

 

[שריד]

../images/Emo39.gif ברוכה הבאה ומשהו לחשיבה

אם אינך יכול להירדם, אל תספור כבשים - דבר עם הרועה. אימרת זן שנלקחה מאתר שנמצא בקישורים המומלצים שלנו הקישור למטה. בברכה שריד

 

[אוהבת האחת]

יפה...../images/Emo13.gif

 

[שריד]

נכון שהמשפט יפה, אבל מה הופך אותו

לכזה, חשבת פעם ?

 

[אוהבת האחת]

שריד,בוקר אור,

אחרי שבזכותך התוודעתי למשפט,נתת לי גם הזדמנות לחשוב לעומק על טיבו ועל הכל תודתי לך. המשפט הזה מבחינתי,מלמד על החשיבות בלהתמקד בעיקר ולא בטפל. זה מקביל לדעתי,למשפט:"אם תתן לאדם דג לארוחת ערב תהיה לו ארוחה אחת. אם תלמד אותו לדוג יהיו לו ארוחות לכל החיים." זו דעתי. אולי אני טועה. אשמח לקרוא מה המשפט הזה עבורך...

 

[שריד]

אהבתי ומסכים עם האנלוגיה

השאלה היא איך בעצם הגעת לאנלוגיה הזו... בין ההנאה מהמשפט הראשון ועד הדוגמא שלך היתה המון חשיבה בדרך... אני מניח שעשית את כל התהליך כהרף עין אולם...אם תתעקבי לרגע ותחזרי אחורה למה שחשבת אז איך בעצם הגעת לאימרה המקבילה ?

 

[עליזה הילמן]

האומנם אנלוגיה?

שני המשפטים יפים מאד . לא ברור לי מה הוא הקריטריון , החוק , המאפשר להיתיחס עליהם כעל אנלוגיה. אשמח לעזרה עליזה

 

[אוהבת האחת]

עליזה הילמן ושריד בוקר אור,

אני לא יודעת בנוגע לחוקיות. האנלוגיה בין 2 המשפטים מתחילה בכך ששניהם מכילים את הרעיון שהכי טוב להגיע למקור. ברגע שאת משוחחת עם הרועה במקום לספור כבשים -למעשה את נוגעת במהות של העניין. ברגע שאת מלמדת אדם לדוג את מגיעה למהות של העניין. שני המשפטים מכילים תובנה של ראייה לטווח הארוך ,במסגרתה מתאפשרת למקבל עצמאות ושחרור מתלות בזולת ע"י רכישת כלים לתפקד בעצמו לעצמו.כלים שמאפשרים למקבל עצמאות,יכולת נתינה לאחרים,יכולת להתפרנס בכבוד וכו'. למעשה,זו הנתינה והקבלה הטהורים ביותר-קבלת מידע/סיוע חד פעמי שמשחרר את המקבל מתלותיות למשך טווח ארוך לפחות, ולנותן המידע= הזדמנות להעניק ליותר מאחד במעגל מתרחב. אולי,כל אחד מבין את הדברים אחרת.לכל אחד אסוציאציות משלו ,עולם פנימי משלו וכו'. וזה מה שיפה-היכולת לראות הרבה דברים מנקודות ראיה שונות בתוך משפט/נתון אחד... שריד,אכן ההשוואה נעשתה כהרף עין,אולם התהליך החשיבתי כלל את השאלה: מה המשפט הזה מבטא לגבי? מהי משמעותו? מה הרעיון המרכזי שטמון בו? הדימוי הראשוני שעלה היה הדג ... תודה.

 

[שריד]

אם אני מבין נכון אז...

הקריטריון הוא לא לתת פיתרון מידי קונקרטי אלא כלים. אבל, באמת ההשוואה צריכה להעשות... וקיוויתי שאוהבת אחת תוכל לעזור בכך... וגם אחרים...

 

[שריד]

אוהבת אחת עלית בדיוק על החוקיות

בשביל להגיע לעיקרון אם תשימי לב עשית השוואה בין לספור כבשים לבין דיבור עם הרועה... וגם השוואה בין לתת דג, לבין ללמד לדוג... לאחר שעושים את ההשוואה הפנימית הזו אפשר לעשות את ההשוואה המורכבת יותר שהיא בין המסקנות שעולות מהמשפטים. אז מהם הקריטריונים להשוואה ? (בין לספור כבשים לבין דיבור עם רואה) למשל קריטריון אחד הוא, מידת העצמאות בפעילות לספור כבשים אפשר לבד ואפשר לחוד, ולדבר עם הרועה ... חייבים את הרועה וכן הלאה...למצוא קריטריונים נוספים...

 

[אוהבת האחת]

שריד, בחיי, איזה כיף לי!../images/Emo13.gif

אז,בעצם הייתי על השביל הנכון,הא?

להמשיך את הדיון כאן ועכשיו???

 

[אוהבת האחת]

ובכן,

מטרות: 1.מטרת ספירת הכבשים היא להוביל להרדמות[=שינה],כלומר הישג קצר מועד ולמטרה ספציפית-אישית אחת. מטרת השיחה עם הרועה היא ללמוד דרכים שונות להגיע למטרה,להתחבר לשורשים ולמנהיגות פנימית. בדומה לכך - מטרת הארוחה עם הדג היא להשביע באופן חד פעמי ולטווח קצר. מטרת לימוד הדיג היא לאפשר שובע שלא תלוי בגורם חיצוני,פתרון לכל החיים . ניתן להשתמש בידע הזה כדי לדוג לשם פרנסה/הנאה ו/או כדי להעביר אותו הלאה ולהתפרנס מעצם ההוראה של המקצוע. למעשה,האלטרנטיבות הפתוחות ליישום הידע [שנתקבל מאת הרועה/מורה הדייג] רבות,ולפרט המקבל ניתן חופש לבחור כיצד להשתמש בידע,כיצד להוביל את חייו ללא תלות בסביבה ועוד. רעיונות נוספים מתרוצצים במוחי במהירות: ידוע שלעבודה מחוץ לבית יש ערכים מוספים להשתכרות עצמה:ביטחון עצמי,הערכה עצמית,חברים,סיפוק,תועלת אישית ותועלת חברתית וכו'. רעיון נוסף: רעיון נשגב הוא רעיון המעשר. ברגע שאדם נותן מעשר משלו לטובת האחר זה משפיע על הנותן,המקבל והחברה. ההיבטים של המעשר רבים ומגוונים. השפע המתבטא באופן זה משול בעיני לזריקת אבן לבאר וצפייה במעגלים הרבים המתפשטים סביבה. אדם נותן 100 שח למעשר,המקבל נותן 10 שח מתוך זה,מקבל 10 השח נותן 1 שח וכן הלאה. כך מתרחב מעגל הנתינה,שהחל באדם אחד ונתינה אחת. מאחר שאני מרגישה שאני סוטה מהנושא המרכזי והמחשבות זורמות במרץ-אעצור בנקודה זו. 2.ביחד או לחוד ספירת כבשים לא מחייבת המצאות אדם נוסף-למידה מהרועה מחייבת המצאות רועה לדיאלוג. אכילת ארוחה אחת משביעה מחד ומאידך היא מובילה לאי-נעימות שנובעת מתלות באחר. יש לה קונוטציות שליליות אם ה"רעב"[המקבל] יסמוך על שולחן השבע[=הדייג] ותוצאותיה של התנהגות תלותית לעולם לדעתי לא נעימות. 3.מיקום ההתרחשות: ספירת כבשים נעשית בלילה בחדר סגור תוך שמוש בדמיון-שיחה עם הרועה יכולה להתבצע גם במרחבים הפתוחים עם או בלי נוכחות כבשים,יוצרת סקרנות לידע מתגבר והולך בתחומים שונים וכו'.. 4. הדמויות המתוארות: הדמויות המתוארות מעוררות אסוציאציות משלהן: דמות הרועה היא דמות שמעוררת הערכה. יוצרת תדמית של חיבור לטבע,כבוד לטבע, מנהיגות, אנושיות, חמלה כלפי החלשים,נתינה שלא בהכרח על מנת לקבל פרס,איכפתיות ורגישות לעולם ולכל מה שבתוכו. הרועה מיטיב עם העולם וזוכה להערכה בשל כך. דמות הדייג גם היא מכילה ערכים של סובלנות,חיבור לטבע,נתינה,יכולת להתגבר על מכשולים ועוד. 5.הצורך שמתעורר בפרט: ספירת כבשים נועדה למלא את הצורך בשינה . אכילת דג נועדה למלא את הצורך באכילה. בשני המקרים אלו צרכים שקיימים בנו מרגע שנולדנו ועד 120 שנה.אין אפשרות לוותר על מי מהם לצמיתות,וכל נסיון להמנע צורך כזה או אחר לטווח ארוך טומן בתוכו סכנות ונזקים. תועלת רבה נפיק אם נרחיב את רפרטואר היישום שלנו למילוי צרכים אלו כהלכה וגם של יתר הצרכים האנושיים.הענקת הידע לזולת גם היא מבורכת. ובדומה לנר שמאיר לאלפים ולא נגרע מאורו דבר כך גם כאן-נתינה שלא גורעת דבר. מאחר שמדובר בדימויים הרי שניתן להרחיב את הפרשנות גם לצרכים אנושיים נוספים ולא רק פיזיים ... אסיים בשלב זה. וואו. נהניתי!

 

[אוהבת האחת]

עבדתי קשה

זו לי הפעם הראשונה ביצירת טבלה בוורד. ודאי תשימו לב לטיב הביצוע שלי... עמכם הסליחה על הצורה של הטבלה. למרות שיכולתי ליצור יותר מטבלה אחת,בחרתי [מאילוצי ידע] להשאירה כמות שהיא בשלב זה. למרות זאת,מאחלת שתהנו.

 

[אוהבת האחת]

ועכשיו מנסה שוב לצרף

הקישור.... סליחה.

 

[שריד]

../images/Emo70.gifאיזה יופי של השוואה

ובעצם עשית כאן עבודה מורכבת מאוד... עכשיו נשאר רק לסדר את כל הידע הזה בטבלה. טבלה נותנת לנו המון מידע עם מעט מלל כיוון שעצם סידור התאים וחשיבה על הקריטריונים מבהיר את היחסים בין המושאים להשוואה. אם עקבתי נכון, יצטרכו להיות לך שתי טבלאות לפחות. כיוון שאי אפשר לעשות טבלה במסרים בפורום אזי אני מציע לערוך אותה במסמך וורד. מעניין לנסות לראות איך הטבלה עוזרת לנו לסדר את המחשבה (למשל לא לסטות מהנושא כמו שקרה לך). בהצלחה שריד

 

[אוהבת האחת]

תודה,שריד, חשבתי על טבלה

אולם אני כרגע חסרה לי מיומנות שימוש בוורד... מישהו מתנדב??? תודה.הדיון הזה גורם לי קורת רוח מרובה. תודה.

 

[שריד]

בשמחה ותקפצי לבקר...

אשמח לשמוע כאשר תשלימי את הידע בבנית טבלאות בוורד... ואז לראות את ההשוואה השלמה... יום טוב, ואפשר גם לראות את הסוף שבוע

שריד

 

[אוהבת האחת]

מאז קבלת ההזמנה החלטתי

לבקר כאן יום יום. אשתדל ללמוד את רזי הוורד בהקדם. אשתדל גם לזכור שעלי לערוך כאן טבלה...

ובכלל,החזרת הכדור למגרש שלי [עניין הטבלה] היא צעד מוחשי ביותר לדיון שהתנהל כאן. א ה ב ת י!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[עליזה הילמן]

משמח לקרוא

שמחה לראות ששאלתי עוררה חשיבה כו מסועפת ועשירה .אמשיך לחשוב על הענין.זקוקה לקריאה נוספת בשעות הבוקר.

עליזה

 

[אוהבת האחת]

עליזה הילמן,../images/Emo140.gif