שלום

[Mahaoo]

שלום

לפי מיטב ידיעתי(כמובן שבנושא זה היא לא כל כך גבוהה-אני רוצה ללמוד) זה קשה יותר לאכול בצורה בריאה בלי בשר(ובכלל אם אתה טבעוני-אתם יכולים להגיד לי בדיוק מה ההגדרה של טבעוני ובמה הוא שונה מצמחוני?) אפשרי כמובן אבל צריך לטרוח בשביל זה הרבה אז למה לעשות זאת? אני יודע שעכשיו בטח תתנפלו עלי ותגידו לי זה רצח וזה כמו לרצוח בני אדם וכד' אבל פשוט מאוד אני חי בשביל עצמי-לי טעים בשר אז(אני מבין שאפשר להגיד כאן שגם אני נהנה ממין אז למה לא לאנוס וכד') למה לא לאכול אותו? עניין נוסף הוא הרי אף אחד לא ישנה כלום(ושוב אני מבין שאפשר להגיד כאן שככה לא היו קורות מהפכות וכד' אבל עובדה שעד עכשיו לא קרה כלום בעניין ועדיין רוב בעולם אוכל בשר) אז למה "להקריב" את עצמך וסתם בעייה קטנה: אם הגעתם למצב שבו אין לכם מה לאכול(נגיד שאי בודד) חוץ מצבי שהרגע מישהו הרג אבל נטש-הם תאכל?או שמה תמות?

 

[barakbl]

אתה אחד משניים

1. אדם סקרן שזה סבבה. 2. טרול. אתייחס אליך כאדם סקרן ואנסה לענות לך בצורה רצינית (למרות שאני לא ממומחי הטבעונות /צמחונות כאן). ראשית, בנוגע להבדלים בין צמחונים לטבעונים. צמחונים לא אוכלים בעלי חיים. הם לא יאכלו בשר, הם לא יאכלו עוף ולא יאכלו דגים (יש שאוכלים דגים, אבל אני לא קורא להם צמחוניים, וככה רוב הפורום אני מאמין). טבעונים לא אוכלים כל דבר שבא מהחי, בין אם זה הבשר עצמו ובין אם זה תוצרים שיוצאים מהחיי כמו: בייצים, חלב, דבש וכו'. למה ליהיות צמחוני /טבעוני? אני אנסה לענות: יש המון סיבות, וחלקן ממש לא קשורות אחת לשניה, בין הסיבות אפשר למנות סיבות בריאותיות (משני אצל הרוב) וסיבות מוסריות. בגדול, במשק המתועש בימינו יש התעללות והתאכזרות גדולה לבעלי חיים. באתר "אנונימוס" ובפורום כאן אתה יכול למצוא המון מידע לגבי מה בדיוק מדובר וכו'... בקשר לתיאור שלך על האונס, זה בדיוק העניין, זה לא סיפורי אלף לילה ולילה זו מציאות. כשאתה מגדל עוף במשק מתועש, אתה מתעלל בו עד סוף ימי חייו, כדי שאתה תהנה ממנת שניצל (שיכול להיות שהיא טעימה כשלעצמה). השאלה האם אתה יכול לחיות עם עצמך כשאתה יודע איזה סבל אותו בעל חיים עובר. צריך להבין שהצמחונים בקטע הזה עושים לעצמם חיים יחסית קלים. הם לא ממש מטפלים בקטע של ההתעללות בבעלי החיים (שזה החלק היותר כואב לדעתי) אלא רק בקטע של אכילת בעליי החיים... אני מציע לך להציץ באחד הסרטים (יש לדעתי בקישורים כאן בפורום) שמראה את תעשית הבשר "במלוא הדרה". מדובר בהתעללות קשה בבעלי חיים. שתבין, אם אתה לא הולך לאנוס מישהי כדי לספק את עצמך מינית (אני מקווה שזה המצב) אז אולי כדאי שתוותר על מנת הבשר שלך (עם כל הכיף שבלאכול בשר) כדי למנוע הרג שיטתי, תוך גידול בתנאים אכזריים של בעלי חיים. אפשר להמשיך ולהתדיין כאן עוד שעות על גבי שעות, אני מציע לקרוא את מה שנאמר באתר של אנונימוס, ואם יש שאלות לאחר שתקרא את החומר, אז אני מניח שנשמח לענות לך בצורה רצינית וראויה. בכל מקרה, תמיד תזכור: כשאתה נהנה מהבשר שאתה אוכל (או מהחלב שאתה שותה) בעל חיים אי שם סובל וסובל כדי לשמש את הפעם הבאה שתאכל את אותו המזון בדיוק...

 

[Mahaoo]

אני אדם סקרן כן...

אם היו מגדלים את החיות בחדרים מרווחים והיו מביאים להם את המיטב שבאוכל בקיצור בתנאים הכי טובים אז היית מוכן להרוג אותם כדי לאכול שניצל?

 

[The Ancient Mariner]

לא

 

[וינסטון סמית]

אם כך

הסבל שלהם כלל לא רלוונטי וכל מסע המחאה נגד סבלם הוא בלתי רלוונטי.

 

[The Ancient Mariner]

דמגוגיה בגרוש...

האם העובדה שאני מתנגד להמתה של אדם אשר רוצה להמשיך בחייו, גם אם מדובר בהמתה נטולת סבל, אפילו בלי שהאדם שם לב שהמיתו אותו, בלי שיש קרובים שירגישו בחסרונו או אחרים שידעו על המטורף שמסתובב וממית אחרים אומרת ש"אם כך, הסבל של בני-אדם כלל לא רלוונטי, וכל מסע המחאה נגד הסבל שנגרם כתוצאה מתקיפה מינית הוא בלתי רלוונטי?"

 

[Mahaoo]

מה הדמגוגיה?

זה שאתה משווה חיות לבני אדם או מה שוינסטון סמית' אמר?

 

[The Ancient Mariner]

מה שוינסטון כתב, כמובן

 

[Alexco]

אני חושב שהוא היה ציני...

 

[וינסטון סמית]

חצי ציני

 

[turtin]

יש בעיה בשחיטה

יש בעיה בשחיטה שהשחיטה הכשרה גורמת סבל לבעלי חיים עכשיו תשאל אם ההריגה הייתה מתבצעת בלי סבל אז הייתה אוכל... יכול להיות אם לא היו גורמים להם סבל אחר אבל אתה צריך להבין שדבר זה לא אפשרי כיום

 

[Mahaoo]

למה לא אפשרי?

לי אישית בכלל לא מזיז אם האוכל שאני אוכל הוא כשר או לא(לי אישית-לאחרים אולי זה מזיז) אבל המטרה שלי היא שאתם תציגו טיעונים משכנעים מאוד כדי שאהפוך לצמחוני ואולי בדרך זו גם להבין את הרעיונות העומדים מאחורי אמונה זו וגם אולי לגרום לאנשים להפוך לאוכלי בשר שוב(או בפעם הראשונה) תלוי כמובן מה יהיו הטיעונים לכאן או לכאן

 

[dylan]

אתה מוזמן להתחיל עם

הסרטון הזה.

 

[Mahaoo]

אני רואה שזה לא ממש סימפטי

אבל השאלה החשובה ביותר נשאלת אם היו מביאים להם תנאים טובים עדיין לא הייתם אוכלים חיות כי אם כן(זאת אומרת עדיין הייתם ממשיכים לא לאכול) אז הטיעון הזה פשוט לא רלוונטי. ושוב אני אישית לא מרגיש כאילו אני אשם בזה שעושים זאת לחיות כשאני אוכל בשר או דגים או כל דבר אחר וחשוב יותר זה שאני לא מרגיש שאפשר יהיה לשנות את זה! נגיד אני אדם רגשן מחליט לפתוח חברה ליצור בשר אבל אני שונה אני מביא לחיות שלי תנאים-המחיר יהיה קצת יותר יקר(של מה שאני מוכר) ולעומת זאת בעבור התנאים של החיות אני אשלם הרבה יותר (אבל הרבה יותר) מאשר בעל החברה הרגיל ולכן יפשוט רגל מכאן אפשר להבין די בקלות ששום בעל חברה לא יהפוך פתאום למוסרי כי הוא יפסיד כסף וגם תמיד יהיו לקוחות לבשר ואז תמיד יהיה בעל חברה ולכן גם מצב זה לא יתכן(מצב שבו לא יאכלו חיות)

 

[Neta558]

לפי מה שאתה אומר

הדרך היחידה להפסיק את הזוועות שאנשים מעוללים לחיות הוא לא לאכול בשר.

 

[Mahaoo]

זה לא מה שאני אומר זה הגיון פשוט

שאם אף אחד לא אוכל בשר אז לא ייצרו אותו אבל על זה חייב להיות קונצנזוס וכולם חייבים להפסיק לאכול בשר כל עוד יהיו 100000 אנשים בעולם שימשיכו לאכול בשר זה ימשך... אז פשוט מאוד אני מוותר על המאבק(כי אני מבין שהוא לא יצליח) מראש מצטער שאני וותרן וזה אבל אדם אחד לא נעמד מול צבא שלם פשוט לא! ועוד דילמה קטנה האנשים באפריקה שראבים לאוכל...גם הם צריכים להיות צמחוניים?(להיות בררניים לגבי האוכל שלהם?)

 

[Neta558]

כאילו, מה?

האם 10 אנשים אוכלים אותה כמות בשר כמו מיליון אנשים? כמובן שלא כשאנשים מפסיקים לאכול בשר הם מקטינים את צריכת הבשר ולכן מצמצמים את התעשיה. כל צמחוני מונע מוות של עשרות חיות בשנה אחת, מדוע אתה ממהר לוותר על כך? צמחוני הוא לא בררן לגבי האוכל שלו, הוא נחרץ בעמידתו כנגד מוסכמויות חברתיות מעוותות.

 

[Mahaoo]

אתה יודע מה

כשאני חושב על זה אני רואה נגיד בארץ כלוה נשארו רק 150000 של אוכלי בשר פתאום המחיר של הבשר ממש יורד וכל אדם שאוכל בשר יוכל להרשות לעצמו יותר כי המחיר של בשר הוא לא נמוך ואם היה לי יותר כסף בטוח הייתי אוכל יותר בשר(זה פשוט ממש טעים!) יש לי דוגמא כל פעם שאני עובר ליד האזור שבו הבשר מוצג לראווה לעיני כולם בסופר אני רואה דברים ממש טעימים(אני יודע שזה נשמע מוזר והכל אבל ממש משתלט עלי חשק עז לאכול את זה אני ממש לא יודע למה ואני כאילו לא שולט בזה)ואז אני רוצה לקנות אבל אני רואה שזה עולה 200 שקל או משהו בסגנון אז אני לא קונה-אם יותר אנשים לא יאכלו בשר אז המחיר ירד ואז כל אחד יקנה יותר ואז שום חייה לא ניצלה רק ואני חוזר רק אם כולם לא יאכלו בשר אז זה יתכן שההתעללות תפסק ועוד עניין נגיד יש מספר כלשהו של אוכלי בשר-אדם אחד הפך ללא אוכל בשר אף אחת מהחברות ששוחטות חיות לא יודעות שצריך לספק בשר עבור אחד פחות ולכן הן ימשיכו לייצר ולשחוט את אותו מספר של חיות(ואז מה הועיל הצמחוני לתעשיית החיות?)

 

[Neta558]

פשוט לא ככה דברים קורים...

מחירי הבשר לא יכולים לרדת עד אין סוף, מדובר על עסק כלכלי שמטרתו להרוויח כסף. אנשים לא יכולים לאכול יותר בשר עד אין סוף, יש גבול לכמה אדם יכול לאכול. (ובמילא אלה שיאכלו בשר כל היום ימותו מוקדם מהתקף לב

) תעשיה לא צריכה לקבל דיווח על כל אדם שמפסיק לקנות את המוצרים שלה, אבל תעשיות מתאימות את עצמן לאורך זמן למצב השוק (או שלא, ואז הן פושטות רגל). אין מה לעשות, כשאנשים קונים פחות התעשיה מייצרת פחות, אין לה שום סיבה לעשות את ההיפך.

 

[Mahaoo]

מחירי הבשר באמת לא יכולים לרדת

עד ל-0 אבל הדרך היחידה שהם יצטרכו לרדת על ל-0 זה אם המון אנשים יפסיקו לאכול בשר.המון!!! אז אני חוזר בי ואומר שככה סתם אנשים לא הופכים לצמחוניים וזה לא תהליך מהיר ועדיין (אני מניח) שמעל 90% מאוכלוסיית העולם אוכלת בשר שום מהפכה כזאת לא תתכן בזמן שאני חיי ולכן אני אמשיך לאכול בשר כנראה בעוד שהצמחוניים והטבעוניים יכולים להמשיך בעמדם למדתי די הרבה על עמדתם של הצמחוניים והטבעוניים ואני מכבד אותה(בעבר לא ממש כיבדתי אותה אז זה שינוי לטובה) תודה חברה למדתי הרבה