שלום.

[Spring27]

שלום.

לא יודעת אם זה הפורום המתאים. אבל אנסה בכל זאת.
לפני כחצי שנה, פגשתי אדם שטען שהוא ׳מתקשר׳. כביכול, הוכיח לי כמה פעמים שהוא יכול לדעת דברים מסויימים בלי שיגידו לו ולפעמים גם לפני שיקרו. באותה תקופה הייתי במצב רגיש מאוד ולדעתי הוא ניצל זאת ולקח ממני כספים על קמעות ואבנים שהוא שלח אליי כדי לסדר את המצב. היו רגעים שהצליח לו לסדר כל מיני דברים וכאלה שלא. והכל באופן רוחני, וכמו שהוא הגדיר זאת ״לשם שמיים״. הוא ציין לא פעם שהוא לא לוקח ממני כסף על העבודה שלו והכל עובר לתרומות. מההתחלה, הוא הבטיח שכל שקל שאשלח - יחזור אליי בעתיד. הבטיח שהוא יחזיר לי דרך גמילות חסדים ואם לא אז הוא מוכן להחזיר לי בעצמו מהכיס שלו. באיזשהו שלב כשזה הגיע לסכום מצטבר של כ60 אלף שקלים הבנתי שזה מוגזם כי כבר לא הצלחתי למשוך כסף ולא הצלחתי לחיות(עבדתי כמו מטורפת בשביל הכסף שלי) ועצרתי את הכל. הוא נבהל שאני מפסיקה להזרים כספים והתחיל להתעלם ממני ולהאשים אותי. ואז הגיעה הודעה ממנו שאני אשמה בהכל ולא מגיע לי כלום בחזרה. אחרי עימות קטן באסמסים הוא הפסיק לענות לי. אני מאוד פוחדת לגשת למשטרה , מחשש ששם יאשימו אותי שאני בעצמי נתתי לו את הכסף וזו בעיה שלי. אבל מצד שני - הוא לקח את הכסף במרמה ומכר לי סיפורים. מה גם שהבטיח שיחזיר, ולא החזיר. וגם נעלם. והחשש השני הוא, שכשיגלה שהתלוננתי עליו ינסה לפגוע בי בצורה עקיפה. היתה פה עקיצה ואני לא יודעת אם כדאי להוציא את הסיפור הזה החוצה בכלל. ואיך ולמי ? תביעה? משטרה? חוקר? או בכלל לסתום את הפה ולקחת את האשמה עליי?

 

[sharpantie]

מהתאור שלך

ניתן להבין שיש כאן עניין של הוצאת כספים במרמה. הבעיה שלך היא הוכחות
שתקפות מבחינה משפטית. אם נראה לך שתוכלי להתגבר על כל החששות,
מומלץ שתפני להתיעצות עם עורך דין לגבי הכדאיות של תלונה במשטרה
וכל ההשלכות של תלונה כזו. ( הזמנה להעיד בבית משפט, אם יהיה משפט,
עימות עם האיש וכו').

 

[prizman]

קודם כל אין ספק שנהגת בטיפשות.

אין דבר כזה "מתקשר".
דבר שני, מה שהוא עשה כנראה לא חוקי, לא זוכר את סעיף החוק אבל יש כזה,
עופר או מישהו בטח יעלו אותו. כך שיש מקום להגשת תלונה במשטרה.

 

[Spring27]

נהגתי בטיפשות?

תודה. אבל זה לא עוזר. כעסתי על עצמי מספיק. וגם די אכלתי את עצמי מרוב רגשות אשמה.
אם באמת יש סעיף כזה בחוק, זה רק מחזק לי את המחשבה.. שאנשים כאלה מצמיחים קריירה משגשגת על גבם של אנשים תמימים שנמצאים במצב רגיש. וזה כל מה שקרה לי. נהגתי בטיפשות כי הייתי במצב רגיש והוא ידע לנצל את זה. השאלה אם אפשר לתקן, או שאכלתי אותה בגדול ואאלץ להשלים עם זה. והפחד הגדול - אם אתלונן אולי אחטוף מכה יותר חזקה ואפסיד יותר ממה שכבר הלך וגם דברים אחרים על הדרך, מעבר לכסף.

 

[sharpantie]

חוק העונשין סעיף 415

לא הצלחתי למצוא קישור לסעיף הנ''ל. הוצאת כספים במרמה.

 

[עוד יוסף פנדריך]

תיאורטית את יכולה לתבוע

שלא עמד בהבטחתו ולא החזיר למרות שתתקשי להוכיח זאת.

 

[עופר בן אברהם]

קבלת כספים עבור סיוע באמצעות "תקשור"

הנושא נדון בפורום זה לפני כשנה וחצי; ראי כאן.

 

[sharpantie]

נחזור אל פותחת השרשור

אם ברצונה להתלונן או לתבוע, איך תוכל הוכיח את מה שהיא טוענת. הרי אין הקלטות וצילמים
ואין קבלות אני מניח. איך ניתן להוכיח את המעשים , אם המתקשר מכחיש?

 

[עופר בן אברהם]

ייתכן שיש עותקי מסרונים

ואפשר ליצור ראיות בדיעבד באמצעות הקלטות של שיחות טלפון, הודעות דוא"ל וכדומה.
אפשר גם לנסות לגרום לאדם להודות במעשים שעשה במהלך חקירה פלילית, ובהליך אזרחי, מלבד חקירה נגדית בבית המשפט, אפשר לדרוש מבעל דין יריב להשיב על שאלונים. וגם עדות אמינה עשויה לשכנע.
על כל פנים, אני לא הצעתי לתבוע או להתלונן או להימנע מכך. לא הצעתי דבר, וכעיקרון איני מייעץ.

 

[Spring27]

אני לא יודעת אם לקרוא לזה מעשה כישוף.

הוא די ניצל את מצבי הרגיש. ואת העובדה שאני בחורה מאמינה שגדלה על פי חינוך דתי. באותה תקופה הייתי זקוקה לעזרה, הכרתי אותו הרבה לפני זה ומעולם לא ביקשתי ממנו עזרה ולא התעסקתי בשום דבר שקשור לזה. רק רציתי שהוא יגיד לי מה לעשות, לא התכוונתי שייקח ממני כל כך הרבה כספים. הוא לקח ממני כסף על ״קמעות״ ו״ברכות״ שנכתבו על קלף שלקוח מספר תורה, כמו שטען. והקלפים נשלחו אליי. הוא כל הזמן ״בירך״ אותי. והבטיח שכל שקל יחזור אליי, במיוחד בימים שזעקתי לעזרה יותר גדולה כשכמעט נשארתי בלי כסף לאוכל. ״התעוררתי״ ביום ששלח לי הודעה ובה נכתב שעשיתי מעשים אסורים ועל כן לא מגיע לי שום דבר, הוא טען שהרב ש״בירך״ אותי דרכו אמר שהכל באשמתי וזה העונש שלי, או משהו כזה. וזה קרה מיד אחרי שביקשתי להפסיק את הכל כי לא נשאר לי שקל.
אני לא כל כך מבינה מה זה אומר ״קבלות״. יש אצלי את כל הקבלות של דואר ישראל, שדרכם שלחתי אליו את הכסף במזומן. לאן הגיע הכסף? לי אין שמץ.
אתמול ניסיתי לגרום לעימות בהודעות, כי לטלפון הוא לא עונה בשום אופן. שם הוא המשיך לדבוק באותה גירסה ואמר שאני אשמה כי פניתי אליו לעזרה והוא ״רק עזר״ וזו הבעיה שלי בלבד. כשהזכרתי שהבטיח להחזיר, הוא התעלם. בהמשך הוא גם איים עליי שאם אמשיך לקרוא לו שקרן, הוא יערב את הבחור ש״עשיתי קמעות בשבילו״. הוא עשה את הכל, אני לא עשיתי כלום. הוא הכריח אותי שככה צריך כי ״עשיתי עוונות״ וצריך כל הזמן ״לתקן״. הוא רימה אותי בענק והפך את הכל עליי. והיום, באמת באמת אני מפחדת ממנו מאוד. אני לא יודעת מה הוא יכול לעשות ואיך להגיע אליי. ואם יהיה לי את האומץ להתלונן, אני לא יודעת באיזו עין יסתכלו עליי הרשויות, אני לא רוצה שהכל יתהפך עליי בסופו של דבר.

 

[sharpantie]

את לא עברת שום עברה

ואין לך מה לחשוש מיחס הרשויות למה שעשית. מציע לך להתלונן במשטרה ולספר את
כל מה שקרה וכל מה שהאיש אמר לך. האם ידועה לך כתובתו ושמו של האיש?

חשוב שתתלונני ולו כדי שימנע מהאיש לרמות אנשים נוספים הפונים אליו.

 

[creth11]

טיפשות ובורות אינן עבירות אבל עולות הרבה כסף ברבע המחיר

ששילמת היית עוזרת לעמצך הרבה יותר אצל פסיכולוג טוב וזה עדיין לא מאוחר.
הנוכל הוא נוכל גם אם רק ניצל את טיפשותך, לפי הסבריך את צריכה סיוע נפשי כזה שגם יאפשר לך להגיש תלונה מסודרת במישטרה וגם לתת עדויות הגיוניות.
לפי עומס הבלבלת אצלך את לא תצליחי לצלוח לא חקירת מישטרה ליצירת בסיס לתיק נגד הנוכל ועוד בטוח תיפלי בחקריה הנגדית במישפט.
שלב ראשון את צריכה סיוע פסיכולוגי תומך ובהמשך ניכוש עשבים שוטים שצמחו פרא במוחך.שיעמיד אותך יציב על קרקע המציאות.

 

[sharpantie]

זה לגמרי מיותר

לפגוע ולהעליב מישהי שפונה לכאן ושופכת את ליבה ונפשה. היא עצמה מודה שהתייסרה
ברגשי אשמה על תמימותה. אז בשביל מה צריך לבוא עם פטיש ולהמשיך לתת לה בראש?
יש הרבה אנשים שברגעי מצוקה קשה פונים לעזרת רבנים , לוחשי לחישות וכותבי קמעות.
גם אם זה נובע מתמימות, לגמרי מיותר לכתוב מה שכתבת.

 

[Spring27]

לא מסכימה איתך.

טיפשה אני לא. סיוע נפשי אולי אני צריכה, אבל מסיבות אחרות לגמרי. ובגלל חיים שלמים שעברתי שאתה אינך נמצא בהם ולא בטוחה שאפילו היית עומד בהם עם לב כמו שלי. אתה יכול לחשוב שאני טיפשה, אבל בנעליים שלי לא היית. את החיים שלי לא חיית. ומה שגרם לזה במשך השנים, זה בדרך כלל אנשים כמוך שנראו לי תמיד אטומים וחסרי יכולת להבין מה עובר על אנשים רגישים מדי, שכמה שהם מבריקים - הרגש לפעמים גורם להם ליפול ולעשות ״שטויות״. האינטואיציה אצלי מאוד חזקה ובכל זאת בחרתי שלא להקשיב לה, מודה שזה באחריותי. מפה ועד לטיפשות - המרחק מאוד גדול. מעשה הטיפשות היחיד שעולה כאן הוא מה שאתה עושה - וזה לשפוט אותי. מבלי לדעת את ההרגשה. אתה טוען שיש כאן עומס בלבלת אצלי, אולי בגלל שלא הבנת את הכתוב. יש המון פרטים שחסרים, נכון. אבל מבחינתי, אין טעם לפרט. בסה״כ רציתי לשאול אם יש לי מקום להתלונן או לא. לא שאלתי אם מישהו כאן חושב כמה אני טיפשה או אולי משוגעת. לקחתי את האשמה עלי מספיק זמן והכיתי את עצמי בלי סוף, מתוך מקום של בגרות ואחריות למעשיי. אין צורך להמשיך לתת לי על הראש, אני לא ילדה קטנה. תודה.

 

[prizman]

האמת היא שצר לי עלייך.

אין אדם שלא שוגה.
הדרך שפתוחה בפנייך היא להגיש תלונה במשטרה.
לא מצליח להעתיק לך את הסעיף החוקי אבל זו עבירה על החוק.
אם את רוצה את הסעיף המדוייק זה חוק העונשין 1963 סעיף 4.

 

[עופר בן אברהם]

סדר בדברים

החוק, שהתכוונת אליו, אינו "חוק העונשין 1963", אלא "חוק לתיקון דיני העונשין (עבירות מרמה, סחיטה ועושק), תשכ"ג-1963", שסעיף 4 שבו אכן עוסק בעבירת כישוף. אולם חוק זה זה, יחד עם כמה חיקוקים נוספים, הוחלף בשנת 1977 בנוסח מאוחד שנקרא: "חוק העונשין, תשל"ז-1977", וסעיף 4 הנ"ל הוא כיום סעיף 417 לחוק המעודכן. את הסעיף הזה ציטטתי במלואו בשרשור הקודם, שקישרתי אליו בתגובתי הראשונה לעיל (התגובה השנייה שלי בשרשור המקושר).
כן צריך לשים לב לסעיף 414 ו- 415 לחוק המעודכן, הדנים במרמה, ולסעיף 431, העוסק בעושק (לנוחותכם כללתי כאן קישורים ישירים לכל סעיף בנפרד, ולא רק לחוק בכללו).

 

[prizman]

מראש אמרתי שאתה תמצא את הקישור היותר יעיל.

ענייני כישוף הם אכן לא בתחום ההתמחות שלי

 

[rikola2]

את לא צריכה להעלב

ולהתיחס ברצינות לדבריו, הוא שלף יריה מהמותן מבלי לחשוב על הנזק שהוא
גורם לך בנוסף לסבל שכבר נגרם לך.
&nbsp
אותי מפליאה העובדה איך לא עצרת את זה בזמן, איך לא מצאת מישהוא להתחלק
איתו בסיפור הזה שהדרדר להוצאת סכומים כאלה גדולים ולהאמין בו ללא ערעור,
מישהו במשפחה, חברה טובה או אפילו לפנות לפורום זה או אחר לשאול ולהתייעץ?
&nbsp
כפי שאת רואה, פה נותנים ייעוץ כללי ועל הדרך קבלת גם נזיפה חמורה.
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[creth11]

אני באמת מנסה לעזור לך בניגוד לכאלה שגם כאן מנסים לגזול את

כספך.
אין לי שום כוונה וצורך ורצון לקבל או לקחת אצלך שקל בניגוד לכל אלה שכבר כתבו לך בפרטי ועוד יכתבו ויציעו לך הצעות כאלה ואחרות.
אני באמת מנסה לעזור לך.
תלונה במישטרה זה חשוב ביותר בעיקר לעצור את הרמאי ולהגן על אחרים אבל לך מעבר לנקמה לא יצא לך כלום בעיקר לא כסף.
לנהל תביעה מולו יעשיר רק את עורכי הדין את במיקרה הטוב ביותר לא תרוויחי ולא תפסידי שקל.
אם את עדיין חושבת שכל אדם המציג עצמו כ"מתקשר" אינו נוכל זו סיבה לדאגה למצבך.
אם את עדיין חושבת שלאבנים מכל סוג וצבע יש יותר מהערך המיסחרי שלהן זו עוד סיבה לדאגה למצבך.
אם מכל נסיון חייך היגעת לאותו נוכל והימשכת לשלם לו בלי לחשוב ולעצור עד סכומים שאת מציגה כאן אזי בהחלט יש מקום לדאגה למצבך ולכושר ההחלטה שלך.
אני מייעץ לך מהלב (אין לי ולא תקבלי ממני כתובות והפניות) לפנות לקבלת סיוע פסיכולוגי. במצבך כפי המישתמע מהכתוב שלך כושר ההחלטה שלך והשיקולים שלך אינם במיטבם כרגע וכדאי שבעל מיקצוע לא רמאי ושרלטן כלשהוא יסייעו לך אפילו כדי לקבל החלטות שייטיבו איתך.
עורכי דין הם לא בעלי ידע פסיכולוגי מעבר להסית אותך לשכור אותם ולקחת ממך עוד כסף. את צריכה סיוע פסיכולוגי אמיתי בעיקר לאור מה שאת כותבת.
מאחל לך הצלחה ושקט נפשי בכל אשר תלכי.

 

[sharpantie]

'' הכלבים נובחים והשיירה עוברת''

אתה כנראה לא מודע למה שאתה כותב. ממשיך להעליב ולפגוע.
מצבה הנפשי הוא לא עניינך ואת שאר הדברים שכתבת יכולת לכתוב במילים
עדינות יותר ומבלי להעליב.