שלום

[מאמינהה 1]

שלום

היי.חברה קרובה שלי נמצאת בשלבי היריון מתקדמים ולא מעוניינת בתינוק שייולד.היא מצאה זוג שמאוד רוצה לאמצ את התינוק שייולד והם הציעו לה לעשות חוזה אצל עורך דין לגבי סכום כסף וויתור על הילד. שאלתי היא האם זה חוקי?
והאם הוא יהייה רשום לה בתעודת זהות?

 

[Daria34]

זה לא חוקי!!!היא צריכה לעשות את זה

דרך השירות למען הילד,אין בישראל אימוץ פרטי.

 

[China8]

ממש לא חוקי

ולפי דעתי גם אין בנמצא עורך דין שיעשה מן חוזה שכזה. כל האימוצים, כפי שדריה34 כבר אמרה חייבים להיעשות דרך השירות למען הילד וכל דרך אחרת היא מנוגדת לחוק.

 

[מאמינהה 1]

אז היא צריכה לפנות לשירות למען הילד ואז

לערוך חוזה שכזה ? מותר בכלל לקבל על כך כסף ? ? הוא יהייה ר/שום על שמה ?
איפה נמצא השירות למען הילד ? תודה רבה

 

[Adopted1]

לא מכירה שום מדינה בעולם שנשים מקבלות

כסף על מסירת ילד לאימוץ.את לא חושבת שזה מספיק שהמדינה פותרת אותה מאחריות בלגדל את הילד שהביאה לעולם,בזה שהיא מוכנה לתת את השירות במציאת משפחה שתהיה מוכנה לגדל אותו.
הילד לא היה רשום על שמה,השם שלה היה שמור במערכת כשהילד ירצה לפתוח את התיק בגיל 18.
תקשיבי תגידי לחברה שלך של השכרת רחם וביצית מקבלים כסף לא על ילד מוכן.

 

[חייכנית2]

adopted,אני דווקא לא חותמת על כך

שבמדינות של עולם שלישי אימהות ביולוגיות לא מתפתות לכסף קל בעבור התינוק שלהן.
הדרכים שבהן מגיעים ילדים לבתי הילדים ברוסיה ובמזרח אירופה נהירות לנו רק בחלקן.וגם כאשר ניתן סיפור מסודר-בהרבה מן המקרים מאד לא קל לאמת אותו ריטרואקטיבית.
אבל בישראל בהחלט אין סחר בילדים.

 

[KallaGLP]

חייכנית, רוב הילדים, לפחות ברוסיה

מגיעים לבתי ילדים מבתי חולים ששם נעזבו על ידי אמן הביולוגית מיד אחרי לידה. באמת שקשה לי להאמין שמישהו ישלם להן כסף בשביל שינטשו ילד שיפול מעמסה על בית החולים, בית הילדים והמדינה. זה פשוט לחלוטין מנוגד להגיון, בייחוד לאור העובדה שידוע שהסיכוי שילד כזה יאומץ אי פעם (ובכך מישהו ירוויח משהו) הוא נמוך ביותר.

 

[חייכנית2]

קאלה

כשאני ככל שאני שומעת על יותר ויותר מסעי אימוץ אני יכולה לומר בבירור שההגיון שלנו איננו ההיגיון שלהם,ושההסדרים והסדר שלנו אינם ראי מדוייק של מה שבצד השני .
את לא תכעסי עלי אם כאן אסיים את הדיון. מערכת הקואורדינאטות המחשבתית -הגיונית שלנו איננה פועלת לגבי כל המצבים ,כל הארצות,כל התנאים בעולם שבהם אמא ביולוגית נפרדת מהילד או הילדה שנולדו לה.ומי אמר שהרווח הוא רק לאחר האימוץ עצמו. ומי אמר שמה שבראש שלך או שלי נחשב ל"רווח" הוא הרווח במושגי עולם אחר.
תמיד כדי להבין משהו אנחנו מפעילים את מערכת ההבנה וההגיון המוכרת לנו,אבל לא תמיד היא היחידה שקיימת ופועלת בעולם.

 

[KallaGLP]

אני מסכימה איתך שתיאורטית הכל אפשרי

ושבהרבה דברים ההיגיון כאן ושם פועל בצורה שונה, אבל לטענות המסוימות שטענת צריכות להיות ראיות תומכות. ייתכן שיש לך כאלה ואת פשוט לא מספקת אותן כאן (אין לי מושג מאילו שיקולים, אך זו כמובן זכותך). יחד עם זאת, לדעתי יש בעייתיות בלטעון טענות כאלה מבלי להביא שום תימוכין לטענות שלך כי יש בזה הטלת דופי בעבודת מערכת האימוץ והרווחה בארצות המדוברות, וייתכן אפילו שהטלת דופי עקיפה בעבודת מערכת אימוץ חו"ל בארץ (שאולי מודעת למצב כזה ומעלימה עין). אני מבינה שאת לא רוצה להמשיך בדיון בנושא וזו, שוב, זכותך, ואני בטח שלא נעלבת ולא לוקחת את זה אישית, אך אני בכל זאת מרגישה שמצדי אני חייבת להעיר שהטלת פצצה כזאת לחלל הפורום ללא שום הסבר או ציון מקור היא בעייתית ומטרידה משהו.

 

[חייכנית2]

קאלה ,חשוב לברור מילים!

"הטלת פצצה" הוא ביטוי שלך.לא בטוחה בכלל שמחוייב המציאות.
כן,אני טוענת שהמסלול בינינו לבין העמותות ובינינו לבין משרד הפנים ,גם כשיש טענות,הוא יחסית מאד מאד שקוף ובוודאי חוקי. ושההתנהלות לגבי אימוץ במדינות היעד,החל מהנקודה שבה אם ביולוגית יולדת ילד או ילדה,היא הרבה פחות שקופה.כתבתי כך בגלל הקביעה הברורה של adopted ][ראי למעלה,ולא,אינני מתכוונת למסור תימוכין לא בפורום ולא בשום מקום אחר.
הדבר החשוב הוא שהעמותות הן מנוסות ומכירות היטב את נקודת הקצה-את בתי הילדים שבהם ילדים ברי אימוץ.

 

[KallaGLP]

נכון, זה ביטוי שלי והוא משקף את תחושתי.

 

[KallaGLP]

ואגב, לא טענתי שאת התכוונת להטיל דופי

במערכת בארץ, אלא שזה מה שעלול להשתמע מהדברים שכתבת.

 

[חייכנית2]

אם כך משתמע בעינייך קאלה

אז ממש לא ירדת לסוף דעתי.ולא נורא שכך.

 

[KallaGLP]

אני חייבת להודות שאכן

לא ירדתי לסוף דעתך ושהתגובות שלך בשרשור הזה הן חידתיות משהו, לפחות בעיניי. אם אני כבר בוחרת לכתוב משהו בפורום, המטרה היא שיבינו למה אני מתכוונת, כולל גם להסביר ולנמק את הדברים שאני כותבת. אבל כל אחד ודרכו.

 

[נגה לביא]

אולי לא התכוונת (כנראה שלא) אבל המשפט

"הדרכים שבהן מגיעים ילדים לבתי הילדים ברוסיה ובמזרח אירופה נהירות לנו רק בחלקן.וגם כאשר ניתן סיפור מסודר-בהרבה מן המקרים מאד לא קל לאמת אותו ריטרואקטיבית" בתגובה ל"לא מכירה שום מדינה בעולם שנשים מקבלות כסף על מסירת ילד לאימוץ" מרמז לכך שברוסיה ובמזרח אירופה הן כן מקבלות. רמז שכזה מהווה "הטלת פצצה" שכדאי שילווה בהבהרה. הבהרה לכך שלא זו הייתה הכוונה, או מהיכן נובעת מסקנה שכזו. כי אם מתקיים סחר בילדים המשלם לאם תמורת סיפוק תינוק חיי למאגר האימוץ, זו האשמה חמורה מכדי להאמר באמירת אגב.

 

[חייכנית2]

הי נגה

הרגשתי שמן היושר לתקן את הדברים של אדופטד.
אני מצטערת שכך עשיתי ,הדברים כבר נאמרו,אך הפעם אינני מוכנה לתת תימוכין.
חושבת שראוי להסב את תשומת הלב לדברים של דריה מאוחר יותר בשירשור על אנשי התיווך,ולהסתפק בזה.

 

[year of the cat]

אנשי התיווך הם לא האמהות הביולוגיות

ואפשר להזכיר שוב, שנשארו רק שתי עמותות
כך שכנראה שלא מדובר בענף כלכלי מזהיר

 

[Daria34]

לא מדובר על העמותות שדרך אגב

מתחרות עם עוד הרבה מאוד אחרות אחרות,
מדובר על מי שעובד מבפנים מהמדינה השולחת,
פוטין למשל ירה לעצמו ברגל שאסר את האימוץ לאמריקאים שהכניסו
הרבה כסף למדינה דרך האימוץ.
בארצות הברית עולה למשל אימוץ מינימום 30000$
ובסין למשל הכסף עיוור הרבה עובדי מדינה לחטוף ילדים
לאימוץ.לא חסרות דוגמאות.
דווקא בישראל השיטה נראית לי הכי תקינה,
העניין הוא שאין הרבה ילדים פנויים לאימוץ.

 

[China8]

דריה, לגבי חטיפות בסין

היו אכן מקרים שילדים נלקחו מהוריהם על ידי עובדי ממשלה לבתי יתומים, אומצו לחו״ל וההורים תובעים אותם בחזרה. לא היו הרבה מקרים כאלה ולכן יש לדייק שלא יוצר הרושם שזוהי פרקטיקה נפוצה. לפני כשנה בערך התפרסם מקרה של משפחה שילדה ילד שני בניגוד לחוק ולא היה ביכולתם לשלם את הקנס. פקידי הממשלה במחוז לקחו את הילדה מרשות משפחתה לבית היתומים והיא אומצה לארה״ב, אבל אני לא יודעת איך הסיפור נגמר.
באופן כללי, יש מכת חטיפות של ילדים בסין. ילדים בגילאים שונים, בעיקר באזורים כפריים שם ההורים משגיחים עליהם פחות, נחטפים על ידי כנופיות. הילדים האלה בדרך כלל משונעים למקומות אחרים בסין ונמכרים למשפחות מקומיות. ישנם גם כאלה המגיעים לכנופיות של קיבוץ נדבות ברחובות. מדי כל כמה זמן המשטרה מוצאת את הכנופיות החוטפות, מוציאים אותם להורג ואת הילדים שמצאו מחזירים להוריהם (אם מוצאים את ההורים). רובם המכריע של הילדים האלה לא מוצא לאימוץ חו״ל, אלא בתוך סין כמו שכתבתי.
בצע כסף תמיד מעוור אנשים מסויימים לפעול בניגוד לחוק. אם לא היה בסין עונש מוות כנראה שהמצב היה הרבה יותר גרוע ....

 

[נגה לביא]

גם דבריה של דריה

נאמרו על אנשי תיווך, לא על ההורים עצמם.