שלום

[wool]

שלום

אני חזרתי לצהל אחרי כמה שנים באזרחות כחיילת הייתי שייכת לחיל השלישות ותיפקדתי כרכ"אית יחדיתי יצרה עימי קשר והציעה לי לחזור לקבע וחזרתי.... אך מאחר ואין תקני שלישות ביחידה שינו לי את מקצועי לאחראית ניהול מלאי -חימוש. אני מתפקדת כפק"רית ומעוניינת לצאת ללימודים . כיום הצבא דורש זיקה למקצוע הצבאי מה שאומר שהאפשרויות שלי הם לימודי לוגיסטיקה בלבד!!!! אינני מעוניינת כלל ללמוד לוגיזטיקה אך בשביל הלקפיץ את המשכורת שלי לא נשארות לי ברירות אחרות..... האם זה חוקי שמוזן לי מקצוע חימושי כשאינני מתפקדת בו בכלל? האם פניה לנציב קבילות יעזור לי? האם עלי לפנות לאיזה גורם שיבחנו מחדש את האפשרויות שיכולים לתת לי בלימודים?

 

[deathcaster]

תגובה

לדעתי לפני שאת רצה לכתוב קבילות יש כמה דברים שאת צריכה לעשות ראשית - לקבוע ראיון אצל מפקד היחידה ולהסביר לו את המצב- אם את יוצאת משם בתחושה של "המפקד הזה אידיוט/אינטרסנט/לא אכפת לו" את צריכה להמשיך הלאה, אבל בהחלט ייתכן שהוא יכול לעזור.... אם החלטת להמשיך הלאה, אני מציע לפנות למדור נגדים במפקדת החיל שלך (את במקור מחיל השלישות, אז קודם תפני למקשל"ר) אם אומרים לך שם :"אבל את בחימוש" - תפני למקחש"ר, כן זו בירוקרטיה צה"לית אופיינית אבל מדור נגדים במפקדת החייל הוא הסמכות העליונה שבאמת יכולה לספק לך תשובות ענייניות ששונות מ"יהיה בסדר" והם גם יכולים לפתור את הבעיה. מצד שני, קחי בחשבון שאם תעשי בעיות לאור שינוי המקצוע שלך, ומה שעשו הוא בסופו של דבר לטובתך - אין תקן שלישותי - פינו תקן חימושי עבורך שזה לא מצב הכי תקין בעולם, וביקורת יכולה לעשות ליחידה בעיות על כך, בעיות שיכולות להיפתר ע"י כך שישנו את המצב לקדמותו ואת תצטרכי לסיים את תפקידך. צריך לקחת את זה בחשבון למרות שגם כאן הבירוקרטיה תהיה איטית. ובתור פקידת ניהול מלאי בחימוש שזה רשמית תפקידך את יכולה לצאת ללימודים שהם לא רק לוגיסטיקה למיטב ידיעתי - את יכולה ללמוד גם הנדסת תעשייה וניהול . אני מניח שאת נגדת והלימודים שאת מתכוונת אליהם הם לימודים על חשבונך. אם טעיתי- נא לתקן אותי. להקפיץ את השכר ? ואת מוגדרת כאחראית ניהול מלאי בחימוש ? ובטח לא עשית ולו קורס אחד של ניהול מלאי בחימוש ? אז את מקבלת גרושים, תבלעי את הגלולה המרה אם את מעוניינת להישאר בקבע וצאי כמה שיותר מהר לקורסים ושלבים מקצועיים של ניהול מלאי, זה יקפיץ לך את השכר וגם תוכלי לצבור שעות לגמו"ש שגם יקפיץ לך בבוא הזמן את השכר. ואם להקפיץ את השכר בלבד ??????? מה כ"כ רע בלוגיסטיקה ? אני יודע על תוכנית לתואר ראשון בלוגיסטיקה באונ' חיפה שלומדים שם רק בימי חמישי בערב ובימי שישי - אידיאלי לאשה בקבע לא ? בטח יש תוכנית מקבילה בכל מוסד אקדמי מקביל לאונ' חיפה.

 

[wool]

תודה עלההתיחסות

המפקד שלי בעצמו רוצה לקדם אותי ,נפתחה אצלנו כיתת תון והוא רצה שאכנס ,אך במפקדה נאמר לו שמאחר ואני במקצוע אחראית ניהול מלאי אין לי זיקה ללימודים הנל והם לא יתנו לי קידום בשכר.<לצערי> אני כן רוצה להמשיך הלאה וכמו שאמרת אם אפנה למקשלר הם יפנו אותי למקחשר,צהל מודע "לקומבינות"של התקנים ,עובדה שבחודש האחרון נכנס תפקיד חדש "נגד משא"ן בחיח" אך מאחר והתפיקד בחיתוליו אין לי מספיק מידע עליו-מה התמריץ,משך קורס,מתי יהיה קורס<אם ישנו לי מקצוע ולא תהיה הכשרה אפגע בתמריץ>,מהי הזיקה ללימודים וכו... אכןפינו תקן חימושי עבורי,זה נאמר בבירור גם כשביקורת אכא הייתה במשרדי<אפילו קשל"פ דרום מודע לעיניין זה -אני לא היחידה בבסיס> כשחזרתי לקבע,מקצועי שונה מיד לאחראית נהיול מלאי אומנם יחידתי ספגה אותי כחריג מ"ט ארבעה חודשים אבל בסופו של דבר הוכשרתי בבה"ד 20. בוודאות אינני יכולה ללמוד תעשיה וניהול .אך ורק לוגיסטיקה!!! אכן אתה צודק גם בדרום יש תוכנית לימודים אשר מיועדת לאנשי קבע-חמישי ושישי מה רע בלוגיסטיקה? אני עם היד על הדופק וגם נוטה להכין את השטח לאזרחות ברור לי שעוד כשש שנים הצבא עלול לזרוק אותי ולוגיסטיקה-לא נראה לי שיפתח לי דלתות באזרחות,אז אם כבר אני משקיעה זמן וכסף אעדיף ללמוד משהו עם זיקה לעבודתי ומשהו שיוכל לתרום לי יותר באזרחות

 

[deathcaster]

לא הבנתי

"מה רע בלוגיסטיקה? אני עם היד על הדופק וגם נוטה להכין את השטח לאזרחות ברור לי שעוד כשש שנים הצבא עלול לזרוק אותי ולוגיסטיקה-לא נראה לי שיפתח לי דלתות באזרחות,אז אם כבר אני משקיעה זמן וכסף אעדיף ללמוד משהו עם זיקה לעבודתי ומשהו שיוכל לתרום לי יותר באזרחות " - ללמוד משהו עם זיקה לעבודתך (רק לוגיסטיקה כרגע) ומשהו שיוכל לתרום לי יותר באזרחות (משהו שככל הנראה בעינייך אינו לוגיסטיקה) - רק אני רואה כאן סתירה ?!

 

[deathcaster]

אגב

"אכן אתה צודק" - זו לא חוכמה, אני תמיד צודק

"גם בדרום יש תוכנית לימודים אשר מיועדת לאנשי קבע-חמישי ושישי" - באונ' חיפה התוכנית אינה מיועדת למשרתי קבע בלבד .... היא מוגדרת לאנשים עובדים (שרק חלק ממשרתי הקבע עונים על קטגוריה זו

)

 

[wool]

../images/Emo122.gif

"ללמוד משהו עם זיקה לעבודתך (רק לוגיסטיקה כרגע) ומשהו שיוכל לתרום לי יותר באזרחות (משהו שככל הנראה בעינייך אינו לוגיסטיקה) - רק אני רואה כאן סתירה ?!" ללמוד משהו עם זיקה לעבודתי הייתה הכוונה בפועל-בפועל אני מתפקדת במשא"ן ולא במחסן ,אין לי מושג במלאי וגם לא בבלאי .......ולימודי משא"ן יעזרו לי בהרבה יותר גם בעקבות עיסוקי בפועל בצבא וגם באזרחות <אני לא בונה לנהל מחסן באזרחות.>

גם בדרום התוכניתמוגדרת לאנשים עובדים,אבל הם נוטים לציין שזוהי תוכנית לאנשי קבע....... בגדול שווה להלחם או לבלוע את הגלוגלה .<יפה כתבת>וללכת על לוגיסטיקה?

 

[deathcaster]

הסבר

"ללמוד משהו עם זיקה לעבודתי הייתה הכוונה בפועל-בפועל אני מתפקדת במשא"ן ולא במחסן ,אין לי מושג במלאי וגם לא בבלאי" ....... "ולימודי משא"ן יעזרו לי בהרבה יותר גם בעקבות עיסוקי בפועל בצבא וגם באזרחות אני לא בונה לנהל מחסן באזרחות." "בגדול שווה להלחם או לבלוע את הגלוגלה .<יפה כתבת>וללכת על לוגיסטיקה?" אז ככה... למה את רוצה לצאת ללימודים ? כפי שהבנתי - 2 סיבות: א. לשפר את השכר ב. לצאת מהשירות הצבאי אקדמאית כדי למצוא עבודה איכותית ורווחית באזרחות (זאת במידה וצה"ל יחליט לבעוט אותך החוצה לאחר 6-7 שנים הבה ונניח כי את מסיימת את התואר הראשון באופן נורמטיבי לאחר 3 שנים... אז במשך 3 שנים על העלייה בשכר שלך תסתמך על ותק (1% אחד לשנתיים אם זה לא השתנה) ועל דרגות ? (סמ"ר = 20 ש"ח, רס"ל = 150 ש"ח) זה כל מה שאת שואפת אליו ? 170 ש"ח עלייה במשכורת ב-3 שנים ? אם כן אז סבבה, אבל אם את מעוניינת ביותר... אז כדאי שתנהגי אחרת. כרגע את מוגדרת כנגדת בחי"ח, והדרך המהירה ביותר להתקדם הוא בשלבים המקצועיים, וזה אומר - מה לעשות..... לעבור קורסים שקשורים למקצוע שבו את משובצת (רשמית ולא בפועל) ? דבילי ? מבחינה מקצועית - אין ספק, מבחינת הארנק שלך .... ממש לא. כל שלב מקצועי כמעט מזכה אותך בתגמול כספי למשכורת וחשוב מזה - צבירת שעות לגמול השתלמות שתשרת אותך לטוחח הארוך על אחת כמה וכמה אם תצאי ללימודים. ולגבי הלימודים - האם כל שאיפותייך בחייך הן לעסוק במשאבי אנוש ? זהו ? דעי לך כי לימודי לוגיסטיקה באוניברסיטה מאוד אבל מאוד לא מסתכמים ב"ניהול מחסן", זה לא קורס בבה"ד 6/7/20 , תואר ראשון בלוגיסטיקה מבחינת התעשייה מוערך אף יותר מתואר במשא"ן, את יכולה לעסוק סקר שוק וללהיווכח כי מנהל רכש ולוגיסטיקה במפעל/ חברה משתכר יותר ממנהל משא"ן. לסיכום המגילה שלי - רוצה להיקבר במשרד ולהרוויח דמי כיס ? בבקשה - זכותך, אני מכיר אנשים כאלה שעשו זאת במשך 25 שנות שירות ויצאו עם פנסיה שערכה קצת יותר מקצבת בטל"א, אני לעומת זאת הייתי רק 8 שנים בקבע ויצאתי לכל קורס שרק נתנו לי (גם קורסים שלא היו קשורים אליי כלל) וכבר בגיל 24 מוניתי באישור חריג של קצין החיל הראשי (כן הייתי בלוגיסטיקה) למינוי רנ"ג, וזה כמובן התבטא יפה מאוד בשכר שלי (כולל כמובן גמו"ש א'). רוצה להתקדם ? - צאי לקורסים - לא משנה מה תוכנם (מ"מפ"ט חי"ח שלב 6" ועד "מפעיל תפוזים מתפוצצים מסווגים"

) וחוץ מזה לעשות קורס עם חימושניקים - זו חוויה

רוצה להתקדם עוד יותר ? לכי תלמדי לימודים אקדמאיים - אם לוגיסטיקה הוא הדבר היחיד שבזיקה למקצועך ? אז שיהיה לוגיסטיקה - את תופתעי כמה זה לא "ניהול מחסן", ואם את כל כך להוטה ללמוד משא"ן, המרחק בין בוגרת תואר ראשון בלוגיסטיקה להסבה מקצועית של בוגרת תואר במשא"ן אינה גדולה כל כך, אני בטוח שהמוסד בו תלמדי ישמח לחלוב ממך עוד כמה אלפי ש"ח לצורך קורסי השלמות לאותה הסבה. בהצלחה. ולעוד מגילות מתובלות בציניות אופיינית - אני כאן

 

[מיצי הלוויתן]

זהו?

כתבתי שאתה כותב תשובות ענייניות ואינפורמטיביות התחלנו לתפוס תחת ? תאמין לי, הלוואי עליי הסבלנות והנחישות שלך.

 

[deathcaster]

../images/Emo12.gif

אני לא רוצה לדמיין מצב שאני ואתה תופסים באותו עכוז

בכל מקרה אני אקבל דבריך כמחמאה , חן חן (הפורומים האלה מעבירים לי יופי את הזמן בעבודה)

 

[eldza]

סוג של תשובה...

משכורת נגדים נקבעת עפ"י המקצוע הצבאי שלהם ולא על פי התפקיד אותו מבצעים בפועל. עפ"י צה"ל (גם אם כולם ביחידה יודעים שזה אינו נכון) את אחראית ניהול מלאי חימוש. לכל מקצוע צבאי יש רשימת תארים שנחשבת כהשכלה ישימה לצורך תוספת שכר, כנראה שאצלך זה רק לוגיסטיקה. הבעיה תמשך לאורך כל השרות מאחר ותצטרכי גם לעבור שלבים מקצועיים של המקצוע הצבאי שלך: ניהול מלאי חימוש. מספר אופציות: א. לנסות לשנות מקצוע צבאי: משמע מציאת תקן מתאים ומעבר קורס הכשרה במקצוע החדש - בד"כ גורר הקפאת שכר עד שהשכר במקצוע החדש מגיע לאותה רמה. ב. להשלים עם רוע הגזרה וללמוד מה שישים לצורך תוספת שכר, לא חייבים תואר ראשון, מספיק תואר טכנאי, לאחר מכן ללמוד תואר ראשון במה שבאמת מעניין אותך. ג. להחליט שלהיות נגדת זה לא בשבילי ולנסות להתפתח במסלול קצונה - יכול להיות שבמערך שלך יש לקצינים יותר אופציות של השכלה ישימה ובמקרים מסוימים עולם חדש של תפקידים. ד. לוותר על השרות הצבאי. אגב, יכול להיות שבלי כל קשר עשו לך טובה, מאחר ולדעתי רכזות כ"א נמצאות בתמריץ הכי נמוך - לא יודע לגבי המקצוע השני. לא נראה לי שיש על מה לקבול, זה יאלץ את היחידה שלך להעסיק אותך במקצוע הצבאי או לשחרר אותך.