שלום

[לב צהוב הכי טוב]

נעים להכיר.

לא ראיתי אותך כמעט פה, אז חשבתי כבר שזהו שטח הפקר..(; אחלה פורום.

 

[יהדות בשבילך]

נעים גם לי...

אני נמצא פה כל הזמן... הרבה זמן לא היה לי זמן לכתוב בכלל, בזמן האחרון יש טיפונת יותר...

 

[נערת הפרחים ההזויה]

מה שמחבר אותי ליהדות

אילו החגים,הסיפורים והשירים. לאו דווקא המצוות. כשאני חוגגת את החגים אני מאוד מרגיש שייכת. זה מאוד קשה להסביר את זה.

 

[שמוליקיפiד]

תרבות, אומנות, שפה, הסטוריה, ערכים

נדמה לי שיש בזה חבור כלשהו. החגים היהודיים הם חלק מהתרבות העשירה שלנו. היכן עוד בעולם מדברים עברית? ולא נשכח מי חידש את השפה................................

 

[נערת הפרחים ההזויה]

עברית זו שפה נהדרת.

מאוד חבל שאנשים מעוותים אותה. למשל מאוד צורם לי שאומרים..אני יעשה ולא אני אעשה.

 

[לב צהוב הכי טוב]

החג זה דבר מקודש.

ב3 הרגלים (פסח שבועות וסוכות) היו כל עם ישראל עולים לירושלים, מקריבים קרבנות, ועוזבים את בתיהם פתוחים, ומעולם מישהו לא נכנס לבתיהם! ניסים גדולים היו מלווים אותם 3 פעמים בשנה, ולכן אצלינו לא מספיק לעשות ``סוכה`` ולהיחשב יהודים. לא נאכל מצה בערב פסח ונרגיש קשר ליהדות. אנחנו מנסים לשמר את הדרך שהטוו לנו אבותינו דור אחרי דור מאב לבן ומאם לבתה ובכלים שיש לנו מנסים לקיים את החגים כמו שקיימו אבותינו. במצב שהיינו עורכים רק טקסים סימליים בכל חג, בתוך מאה שנה לא היה נשאר מעמינו דבר. היינו עם ככל העמים עם כמה זקנים שזכו לראות מצה מהיא. הדרך האדוקה שעם ישראל שמר את החגים, השבת ושאר הדברים שד` ציווה גרמו לנו להיות נבדלים מהעמים האחרים.

 

[primus solus]

ברוכה הבאה

בעיני היהודים הם קודם כל בני העם היהודי ומשם כל הדברים האחרים נגזרים. את וכולם מוזמנים לבקר גם בפורום המופיע אצלי בחתימה. (חסרים לנו קצת דתיים ושמאלנים...)

 

[נערת הפרחים ההזויה]

אני נוטה בדיעות הפוליטיות שלי לשמאל.

אבל אני עדיין לא גיבשתי דיעה. רק לאחרונה התחלתי להכנס לעניין הפוליטיקה ולהבין מה קורה סביבי.

 

[primus solus]

מדובר בפורום איכותי ביותר ומגובש

מתווכחים, מתדיינים ומתפלמסים על הכל, גם על פרות קדושות אבל תמיד בנימוס ומתוך כבוד הדדי. אמנם יש רוב לאנשי ארץ ישראל השלמה והחילונים הם יותר חילונים מאשר מסורתיים, אבל עדיין אפשר להיות דתי וגם לתמוך באופייה החילוני של מדינת ישראל, וכמובן אסור לשכוח שאשדוד, בית שאן ומטולה זה לא פחות ארץ ישראל השלמה מאריאל או חברון.

 

[נערת הפרחים ההזויה]

כן אני חושבת שכל אדם צריך לקבל את דעתו

גם אם היא קיצונית מאוד לדעתו. וזה מאוד מאוד מאוד קשה. אני יודעת שזה מאוד קשה לקבל אנשים ששונים באופן קיצוני מאדם אחר בדיעות שלו ובתפיסות שלו. זה מאוד מקומם שאומרים דבר מסויים שנוגד את התפיסה שלך. אבל אני מנסה להיות כמה שיותר פלורליסטית וסובלנית כלפיי אנשים,לרוב זה מצליח,לפעמים זה מקומם ומרתיע. אני אתן לך שלוש דוגמאות לדיעות שמקוממות אותי אבל אני עדיין מקבלת אותן ומכירה בהן. 1)השנאה להומואים-הומופוביה. אני תומכת בהומואים ולפי תפיסתי המדינה הזאת(ולא רק הזאת,רוב המדינות) צריכות להכיר בנישואים חד מיניים(אני גם בעד נישואים אזרחיים אבל זה לא חשוב). כי לפי תפיסתי אהבה עולה על כל אמונה. ככה אני חיה את החיים שלי. בחשיבה שאהבה מכל הסוגים היא מעל הכול. לפעמים אהבה מסוג אחד(אהבת משפחה לדוגמא) ואהבה מסוג אחר(אהבה רומנטית) מנתגשים. וזה יוצר קונפליקט פנימי עצם אצל בנאדם,אבל זה כבר לא קשור. 2)השנאה לערבים-מאוד עצוב לי שיהודים רבים שדעתם הפוליטית היא ימנית קיצונית קיצונית ברמות גבוההות מביעה שנאה כלפיי המיעוט הערבי ועושה הכללות נוראיות.אני שמעתי בנים ובנות מסויימים שגרים בהתנחלויות שאמרו לי:"אין כזה דבר ערבי טוב" "הרצח של רבין מוצדק" "יגאל עמיר הציל את העם" "השמאלנים והערבים לא צריכים לגור במדינה הזו". 3)השנאה לישראל-כמובן שמהצד השני של הישראלים שלהם יש את הדיעה הקיצונית קיצונית(אבל הממש קיצונית) של השמאל שלפי תפיסתם מדינת ישראל לי צריכה להיות קיימת. הם מקללים ומגדפים את הישראלים ולא מפסיקים לומר כמה שהישראלים הם אנשים לא תרבותיים,אנשים מושחתים,אנשים לא מנומסים ולא מתחשבים. כל הזמן כאשר ישראל מוזכרת הם אומרים כמה הישראלים נוראיים בעינייהם. וכן,המדינה שלנו מדינה בעייתית וכן,אצלינו השחיתות של הממשלה מאוד בולט. אבל לומר שאנחנו מדינה נוראית ואיומה שלא צריכה להתקיים. זה מוגזם ומקומם. התפיסה היחידה שאני לא מכונה לקבל היא הכחשת השואה. אני לא יכולה להבין איך אדם יכול להכחיש את השואה.

 

[primus solus]

לי יש בעיה עם כל מי שאינו ציוני

ויש לו אזרחות במדינה הזאת, בין אם הוא ערבי או חרדי, או ימין או שמאל רדיקלי. תומכי יגאל עמיר אינם ציונים.

 

[נערת הפרחים ההזויה]

אני אינני ציונית.

יש לי זיקה לקרקע הזאת אבל זאת מכיוון שכל חיי גדלתי במדינה הזאת והכרתי את השטחים ההללו כשטחים של המדינה שאני חיב בה. טיילתי בהם,הרחתי את הריח של הטבע,שאפתי את האויר שלהם. אבל בגלל שאני אינני מאמינה אני לא רואה בארץ הזאת כ"ארץ המובטחת" שאלוהים נתן אותה ליהודים. אנשים שהם כן ציונים הלכו אחר האמונה שלהם והקימו פה דבר מדהים שקוראים לו מדינה. אותם אנשים,הלכו אחרי העקרונות שלהם,בנו פה בתים,בנו פה סתי ספר,בנו פה בתי כנסת. זה ראוי להערכה בעיניי. אנשים שעזבו את הערים שלהם באירופה העשירה והמערבית ועברו לישראל,ארץ מדברית ולא נוחה בהכרח בשביל להתחיל את החיים שלהם מחדש. והכול בגלל ערכים ואמונה. זה מדהים בעיניי. ציונים בעיניי אנשים מדהימים. אלא אם כן,הם מביעים שנאה כלפיי הערבים.

 

[primus solus]

הציונות היא תנועה לאומית

כמו הכל התנועות הלאומיות והיא אומרת דבר מאוד פשוט. ריבונות לאומית יהודית בלעדית במולדת העם היהודי, יחידה טריטוריאלית הנקראת בפי בני העם היהודי - ארץ ישראל. אין שום הבדל בין התנועה הלאומית היהודית לכל התנועות הלאומיות האחרות שקמו באירופה. התביעה הלאומית של העם היהודי על ארץ ישראל מקורה בטיעונים רבים, כאשר הטיעון שזו "הארץ המובטחת שהקב"ה הבטיח בתורה" אינו בהכרח הראשון במעלה. למעשה, ראשי הציונות לא השתמשו בטיעון הזה בכלל כי אין בו צורך כלל. הזיקה בין התורה לארץ ישראל היא חזות הכל עד כדי כך שאפשר לטעון שהיהדות איננה דת כלל ועיקר, העם היהודי הוא עם עתיק, עוד מהתקופה בה לכל עם היתה טריטוריה משלו ודת משלו, ה"יהדות" היא אפוא או לאום שיש לו דת לפי הציונות החילונית או "מדינה יהודית דמוקרטית" או דת שיש לה לאום בשפת הציונות הדתית, "ארץ ישראל לעם ישראל לפי תורת ישראל", שימי לב שגם לפי הגישה הציונית דתית להיות יהודי דתי לא ציוני זהו עיוות בלתי נסבל, ואפשר להקצין ולהגיד שאפילו זרמים חרדיים אנטי ציוניים הם ציונים בפוטנציה וזאת משום שלפי אמונתם, כאשר המשיח יגיע אז יהיה צריך לכונן ריבונות יהודית לאומית בלעדית בארץ ישראל. הציונות לא המציאה שום דבר וגם לא חידשה שום דבר, יישוב יהודי התקיים בארץ ישראל ברצף, מאז ומתמיד היתה תביעה של העם היהודי על ארץ ישראל, מאז ומתמיד עלו יהודים לארץ ישראל, ולמרות העיוות הנלמד בבתי ספר לא רק בשביל להקבר בה או ללמוד בכולל. היהודים שגשגו עוד מאות שנים בארץ ישראל אחרי המרד הגדול , מרד בר כוכבא אשר בעקבותיהם הפכה יהודה פורמלית לפלשתינה.

 

[primus solus]

ועוד משהו

יהודי שאומר שהוא אינו ציוני לא רק בלבד שהוא אומר דבר תמוה השקול לאמירתו של הונגרי שיטען שהוא מתנגד ללאומיות ההונגרית אלא גם ממקם את עצמו בלאומיות הערביות. כידוע, האומה הערבית, שנחלקה משום מה על פני 22 מדינות תובעת להקים את המדינה ה-23 במקום מדינת ישראל. מכיוון שציונות פירושה לאומיות יהודית, אנטי ציונות עלולה להתפרש כתמיכה בלאומיות הערבית (וכך זה גם בפועל) אלא אם כן מדובר בתפיסה פוסט ציונית שמקורה בהשקפה פוסט לאומית המדברת על עולם קוסמופוליטי, אם כי לדעתי, פוסט ציונות היא הסוואה לאנטי ציונות.

 

[נערת הפרחים ההזויה]

ממה שהבנתי.

אז את בעצם אומרת שכל הישראלים היהודים בהרכח ציונים לפי המושג המקורי?

 

[primus solus]

אני אומר, לא אומרת

תיארתי בפשטות את כל התירוצים מדוע לא להיות ציוני שזה כאמור אבסורד בפני עצמו משום שיהודי שאומר שהוא מתנגד לריבונות לאומיות יהודית בארץ ישראל שקול לסלובקי שאומר שהוא מתנגד ללאומיות סלובקית בסלובקיה. א. תפיסות לא-ציוניות כמו של רוב החרדים, הם מתנגדים למדינה חילונית אבל אין להם התנגדות עקרונית לריבונות יהודית ב. תפיסות פוסט-ציוניות כמו של חוגים בשמאל, חלק מתפיסה פוסט-לאומית, הם לא מתנגדים למדינת לאום יהודית בגלל שהיא מדינת לאום יהודית אלא בגלל שהיא מדינת לאום או מדינה ג. תפיסות אנטי-ציוניות כמו של הלאומנים הערבים, בסופו של דבר הלא-ציונות והפוסט-ציונות הם רק הסוואה לאנטי-ציונות.

 

[נערת הפרחים ההזויה]

אם אני תומכת במדינת לאום יהודית ריבונית.

האם אני ציונית?

 

[primus solus]

ודאי

 

[נערת הפרחים ההזויה]

אם כך,אני ציונית.

 

[א ו ר ה ג נ ו ז]

אני תומכת באי - מדיניות.

שכל כדור הארץ יהיה מקום אחיד לכולם ושכולם יקבלו לפי צורכיהם במידה שווה, שלא יהיו מלחמות, שיהיה שלום ושנאהב איש את רעהו.