שלום

[גן עדן בסתיו]

שלום ../images/Emo13.gif

אני בת 19 (יותר קרובה ל 20 ) ואני כנראה א-מינית. יש לי מישהו אבל זה הדבר הכי לא רציני שיש. אנחנו בקשר רופף ולא מדברים על דברים בתוך הקשר, לעומתו, היה לי מישהו שדי הבין אותי, אבל זה לא עבד

אני לא קיימתי יחסי מין ולא חושבת לקיים עם האדם הנוכחי, לא אכפת לי שהוא לא ידע על זה אפילו, מבחינתי שישאר ככה. מתישהו זה במילא יסתיים, מבחינת שנינו. אופטימית אה? אז נעים מאוד. מוזמנים לקרוא לי בכינוי "גן עדן בסתיו" או פשוט עדן\סתיו. כי כרגע אני מעדיפה לשמור על שמי בעילום שם. אני מאיזור השרון. ויש לי שאלה, ראיתי שיש לכם מפגש פורום. אז, מה טווח הגילאים כאן? ואיפה אתם קבעתם להיפגש, למקרה שארצה לבוא. לי אישית אפשרי בתחנה מרכזית חוף הכרמל בשעות גמישות, נניח עד 17:00 זה בסדר ...אבל זו רק הצעתי. תחליטו אתם ....ו...שיהיה לכם ערב נפלא! סיימתי לחפור

 

[snoopytush]

ברוכה הבאה!

בדרך כלל מחללקים את המפגשים בין חיפה ותל אביב. בתל אביב המפגשים נערכים ליד תחנת הרגכבת לגבי חיפה לא זוכרת... בלי שום קשר אני חושבת שעליך לידע את בן זוגך על היותך כזאת, כי אני חושבת שזה לא פייר להוליך אותם שולל. אם אחרי זה הוא בוחר להשאר איתך זאת בעיה שלו , אבל את צריכה להיות הוגנת ולתת לו את האפשרות להחליט בנידון עם עצמו לדעתי.

 

[Berethor]

לא נשמע שהיא מוליכה אותו שולל

וגם לא עושה רושם שמישהו מהם סובל מהקשר חסר העתיד הזה, לפחות מבחינתה, וכידוע בימנו זה לא דבר נדיר כלל. מה גם שיכול מאוד להיות שהבחור הוא א-מיני בעצמו, למה זה נורא נדיר שגבר מיני לא ירצה לשכב איתה, ואפילו לא יזכיר את הנושא. אוליי עדיף לה להישאר בקשר הרופף הזה, בנתיים, רק כי היא עלולה לפול לקשת יותר גרוע רק משום שהיא לא תרצה להיות לבד, היא לא עושה דברים שהיא לא רוצה, בניגוד לא-מיניות רבות, ככה שאני לא רואה פה פגיעה עצמית או הולכת שולל שלו, אלא אם כן הנושא עלה והיא שיקרה לו וזייפה. תמיד צריך להגיד תאמת, במיוחד בנושא הזה, אבל במקרה הזה, במיוחד כי הם במלא בזוגיות, ונראה שזה לא מפריע לאף אחד, אין לה כל כך סיבה להיות זאת שתעלה את הנושא המיני פתאום. אני גם לא חושב שלבחור יש צפיות אחרות מהקשר הזה, אחרי הכל אין בניהם כמעט תקשורת, נראה ששניהם שם רק כדי לא להיות לבד, זה עדיין עדיף מזוגיות עם מיני שכוללת הקרבה וסבל, לטעמי, לפחות עד שימצאו משהו יותר טוב.

 

[מקמיקא]

אתה פשוט מדהים

אתה שומע משפט אחד על מערכת היחסים שלה, ואתה כבר מחליט הכל בנוגע למי שהיא, מי שהוא, מה טבע היחסים ביניהם. וכמובן שעל בסיס המשפט הזה, אתה כבר שם את עצמך בעמדה שאתה חושב שאתה יכול להגיד לה מה היא צריכה לעשות. זה פשוט לא יאומן שאתה לא רואה כמה זה מגוחך ומתנשא ומעליב.

 

[Larik]

../images/Emo127.gif

 

[snoopytush]

לא ראיתי בהודעה של ברטו רמשהו מעליב

מקסימום היא הייתה מעמידה דברים על דיוקם או אומרת שזה לא נכון. הוא נתן לה עיצה מהזוית ראיה שלו וזה נראה לי בסדר. הרי במילא כל אחד יכול לתת עיצות רק לפי הניסיון וההבנה שלו.

 

[snoopytush]

ברטור

 

[Larik]

הבעיה היא לא עם מה שהוא רשם

אלה בזה שברת'ור נותן עצה בלי שביקשו. (היא בכלל שאלה על המפגש, והסוגיה "האם לזרוק את החבר" בכלל לא עלתה בהודעה שלה)

 

[Berethor]

זה עלה בהודעה של מקמיקא

ואני הגבתי להודעות של סנופי ומקמיקא, הסברתי למה זה לא נכון על פי ההודעה של סתיו.

 

[Berethor]

אתה פשוט לא מבין

אני מפיק מכל הודעה ומשפט תמרב, אני גם לא מצפה שהיא תספר על הכל ותכנס לפרטים, לכן אני מתבסס על מה שיש. אני לא מתיימר לדעת הכל או לא לטעות, אבל לרוב זה מספיק לי. אם משהו לא נכון היא תמיד יכולה להגיד, או לא להגיד, אל תשכחו שגם אתה וסנופי נתתם לה עצות על סמך זה, שלי פשוט הייתה פחות כללית ויותר קשורה למקרה כפי שהוא מסופר כאן.

 

[ילדת הסוכר המרחף]

אבל זה בדיוק העניין.

אפשר לתת עצות כלליות כשהמידע הוא כללי ועצות מפורטות כשהמידע מפורט. אם היא לא רוצה להיכנס לפרטים יותר מידי, כנראה שהיא גם לא רוצה לקבל את התשובה הכי מפורטת בעולם, אלא מושג כללי. חוץ מזה - זו הגישה שלך? אתה מחכה לפגוע באנשים כדי שאם הם נפגעו הם יאמרו לך שזה פוגע בהם?! עם כל הכבוד, אני חושבת שזו גישה מאוד לא מכבדת. לא להתייחס לחוקי הטאקט, להגיב בבוטות ובאופן הכי שופט ומאיים, ולחכות לראות אם יאמרו לך שאתה פוגע והתגובה שלך לא נעימה. אני לא אומרת שאתה צריך ללכת על ביצים, אני אומרת שאתה צריך לחשוב רגע איך הצד השני מקבל את הדברים והאם יש לך בכלל את המקום לשפוט ולתקוף כפי שאתה בד"כ עושה. מעבר לכך, אני חזיתי לא מעט פעמים בהן ~~אמרו לך~~ שאתה פוגע וטועה, ובכל זאת המשכת להגיב בבוטות ועוקצנות למרות הכל. איך זה מסתדר עם "אני לא מתיימר לדעת הכל או לא לטעות" אם אתה ממשיך לדבוק בעקשות באותן הדעות שכבר אמרו לך שהן לא תקפות בנוגע למקרה ושהן לא מייצגות בשום צורה שהיא את האמת? מעניין.

 

[Berethor]

נהפוכו במקרה הזה לא אני שפטתי אותה

כל ההודעה שלי למעשה תמכה בסיבות שלה, והסברתי למה בניגוד לדעה של סנופי ומקמיקא, אני לא חושב שהיא מוליכה אותו שולל או חייבת לפרד ממנו כל כך מהר. את מעוותת הכל, אני לא מחכה לפגוע באף אחד, זה הפרושים שלך כלפיי, כי את שופטת לפי ההודעות שלך עליי, המתקפה התמידית שלך עליי כאן ובמקומות אחרים. את חזית שאמרו לי? מי אמר לי בדיוק, את? חבריך?, מצטער שאני 'דובק' בדעות שלי, ולא משנה אותם כל שני וחמישי בקלישאה אחרת, כמו יפה נפש מהשורה. כל ההודעה הזאת נראת לי מופרחת, והדבר היחיד שנכון בא היא העובדה שאני ישיר בדעות שלי ואומר אותן, גם אם זה לא טאקטי מספיק לטעמך. כפי ששמת לב לא עברתי על אף כלל של תפוז, 'עברתי' רק על הכללים שלך, וכביכול פגעתי במישהו מבחינתך, כאילו זה גנון פה.

 

[snoopytush]

היא מתכוונת למקרה של innocence

ששם היא אמרה לך במפורש שהיא לא רוצה לשמוע את הדיעה שלך עכשיו ואתה המשכת לכתוב אותה איזה 5 פעמים או יותר....

 

[Berethor]

עם innocence ניסיתי לקצר, אבל היא לא רצתה

ההודעות הראשונות שלי בנוגע למה שקרה היו נורא קצרות, עם מספר דברים חשובים שהיה צריך לציין. innocence לא אמרה שהיא לא רוצה לשמוע תדעה שלי, היא אמרה שזה לא זמן המתאים לה, מצד שני היו טענות נגדי בסגנון "עמד לך מישהו עם אקדח", "אין שמחה כמו שמחה לאיד", וטענה שאני מתבסס רק על הודעת העזיבה, כאשר אני יודע במה היה מדובר עוד הרבה לפני. שמתי דברים על דיוקם והגבתי על האשמות, אי אפשר מצד אחד לא לרצות לשמוע דעה/תגובה ומצד אחר להטיח האשמות מופרחות.

 

[snoopytush]

../images/Emo3.gif

כשמישהו אומר לך: שזה לא זמן המתאים לה זה אומר לא.... אני בעד להחזיק דיעה אבל צריך להיות טאקטי מספיק כדי לדעת מתי להשמיע אותה ואם ואיך להגיד אותה ואם כבר אומרים אותה ואומרים שזה לא מתאים עכשיו אז לא להגיד....

 

[Berethor]

ואם אומרים את זה רק בשלב מאוחר?

וממשיכים עם האשמות המופרחות? בכל אופן כל העניין שם היה שהבאתי דעה שונה, פולנית אם תרצי. אני מעדיף שאנשים יסיקו מסקנות מאשר ינחמו זה את זה, על אשליות שהתנפצו. גם נורא הפריע לי שהיא מאשימה אותה על זה שהוא עזב אותה, האשמה היחידה שלה הייתה שהיא האמינה לו וסבלה אותו עד עכשיו.

 

[מקמיקא]

כן!

יש לך צורך להגיד תמיד את המילה האחרונה. לפעמים צריך לדעת מתי להיות בשקט! אתה אמרת לה משהו שפגע בה, והיא כעסה והאשימה אותך (ובצדק, אתה באמת לא יודע כלום על מערכת היחסים שלה. כמה מילים בהודעה פה ושם זה לא אומר שאתה יודע משהו). זה ברור שהיא פגועה כרגע ולא צריכה את הדיון הזה איתך על נושא שמכאיב לה כרגע מאוד. אז אפילו שההאשמות 'מופרכות', תעצור, תבין באיזה מקום היא נמצאת, ותעזוב את זה בשקט! אתה לא צריך להוכיח לאף אחד שאתה צודק. אתה בוודאי לא הולך לשכנע אותה. אז פשוט עזוב את זה. בחיי, אתה אוהב לחשוב על דברים מבחינה לוגית וטכנית, אבל בני אדם הם לא רובוטים. אתה מעדיף להסיק מסקנות מאשר לקבל נחמה? נהדר! אז כשאתה תפרד מהחברה שלך אחרי חמש שנים, תשב כל היום ותכתוב מסמך ענק על כל המסקנות שהסקת. אבל בני אדם רגילים, אחרי פרידה כזאת, נמצאים בכאב, וצריכים זמן להחלים לפני שהם יכולים להסתכל על מה שהיה בעין ביקורתית. ובזמן הזה, לא נותנים להם ביקורת, כי לחטט בפצעים טריים רק יוצר מוגלה. מאוחר יותר, אם אתה רואה שבן אדם המשיך הלאה, והוא מעוניין בדעתך על מה שהיה, אתה אומר לו את זה. אני לא אומר שאתה בהכרח טועה במה שאתה אומר. זכותך שתהיה לך דיעה. אבל בחייאת, קצת טאקט, אלה בני אדם.

 

[ילדת הסוכר המרחף]

../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif

 

[Mystic Circle]

נכון ברת'ור אין לך טקט בשיט

למרות שאני מסכימה עם מה שאתה אומר.

 

[מקמיקא]

אני מסכים עם גאיה, וגם

יש הבדל בין לתת עיצה קצרה, כללית וחביבה, לבין להכנס לעומק של מה שצריך ולא צריך לעשות. יש הבדל בין כשאתה נותן עצה למישהו ש~לא~ ביקש אותה לבין כשאתה נותן למישהו שכן ביקש אותה. בראשון, אתה אומר בכלליות, ובזהירות. בשני, אתה יכול להרשות לעצמך לפרוש את כל מה שאתה חושב. כשאתה מנסה את הדרך השנייה כשלא ביקשו ממך עצה או נכנסו איתך לדיון בנושא, זה כאילו אתה אוטומטית חושב שכולם רוצים את עצתך כי אתה יותר חכם מכולם.