שלום עליכם!

מה מוזר ?

<אם לא היתה אנטישמיות מושרשת - לפנינו תופעה פסיכולוגית יחידה במינה.> - האנטישמיות אכן מושרשת. <הנה לך דוגמא לדת שהתקבלה על עם שלם> - היא לא התקבלה על עם שלם. אפילו לא על רוב הצבא הגרמני. <והנה הסבר פסיכולוגי בגרוש:> <אנשים נזקקו לרעיון, אנשים נזקקו למשהו מאחד,> - היו אותה תקופה מבחר דתות מאחדות ומשיבות נפש. סגנון התורה בתקופה זו היה חדשני, מגביל ובדלני.
 

Igra Rama

New member
היתה ועוד איך היתה

יותר מ-90% מהגרמנים תמכו בנאציזם. ואף הורמאכט שאתה טוען שאינו נאצי היה נאצי. קרא את ספרו של גולדהאגן כדוגמא.
 

nolifeatnyc

New member
"המושכל הראשון הוא לקבל את הסיפור"?

על מה אתה מדבר? כלומר אני צריך לצאת מנקודת ההנחה שכל שטות שנכתבת היא נכונה? יפה. אם כך אני מניח שגם הנצרות האיסלאם נכונות. הוכח לי שלא. אגב, מדוע דת חייבת להיות עשירה במצוות? מה זה מוכיח מעבר לכניעותם של המאמינים? ולסיום קליל ומהנה, קבל את אמונת המורמונים בנוגע להתגלות שלהם. אין סיבה להניח שהדת היהודית לא התחילה בצורה דומה.
 

O F I R L

New member
שלום לך!

איפה בדיוק ראית בדברי שכל שטות שנכתבת ראויה להקרא נכונה?! אם זו הסיבה שטענת לצורך להאמין בנצרות והאיסלם אז התשובה תהיה לא - אלא שמעולם לא טענתי שזו סיבה מספקת - טענתי היתה שעם שחי חיים שתוכנם כולל פעילות מעשית שטענתו היא שסיבתה מאורע היסטורי שקרה לעם עצמו - כשהאנשים מאמינים בכל ליבם שזו באמת ההסטוריה של העם והם משמרים אותה עד כדי מסירות נפש עליה(ובהמשך אם תרצה נוסיף נתונים נוספים) המושכל הראשון יהיה להאמין לסיפור זה - וכך כל אדם רגיל מתנהג בקשר לענינים אחרים בחייו שאינם מחיבים אותו בדבר, רק שכאן אין אנחנו מדברים על נושא שאינו מחייב. לגבי עשירות המצוות לא זכור לי שטענתי שיש חובה כזאת לדת - אבל אם כבר העלית את הנושא - שמירת מצוות קפדנית מראה בעיקר על רצינות - וכשאנחנו מוסיפים לכך את העובדה שחלק גדול מן המצוות מטרתו היא זכירת המאורע ההסיטורי המדובר - מדובר פה על רצינות היסטרית בקשר לרצון להעביר את זכר המאורע הזה לדורות הבאים - דבר שבעיני מעלה את רמת האמינות של התרחשות המאורע לדרגה גבוהה - לפחות כזאת שאתיחס אליו כדבר שקרה - אומנם, שוב, אין כאן(לכאורה) הוכחה לוגית(אפילו עד ישיר או מליון כאלו אינם מהווים הוכחה שכזאת) אלא זו סיבה מספקת - סיבה שאדם עובד לפיה בשאר חייו ללא כל פקפוק. לגבי המורמונים - בינתיים עוד לא היה לי את הכוח לקרוא את המאמר ששלחת אותי אליו - אבל אני מקווה להספיק לקרוא אותו היום או מחר ולא להשיב פניך ריקם - תודה אופיר
 

O F I R L

New member
שכחתי תוספת חשובה

אני חוזר כאן על חלק מן התגובה הקודמת בתוספת ההמשך טענתי היתה שעם שחי חיים שתוכנם כולל פעילות מעשית שטענתו היא שסיבתה מאורע היסטורי שקרה לעם עצמו - כשהאנשים מאמינים בכל ליבם שזו באמת ההסטוריה של העם והם משמרים אותה עד כדי מסירות נפש עליה(ובהמשך אם תרצה נוסיף נתונים נוספים) המושכל הראשון יהיה להאמין לסיפור זה - וכך כל אדם רגיל מתנהג בקשר לענינים אחרים בחייו שאינם מחיבים אותו בדבר, רק שכאן אין אנחנו מדברים על נושא שאינו מחייב. כמובן הטענה היא שיש להאמין לסיפור - השאלה הנשאלת עכשיו היא מהו הסיפור - אם ניקח לדוגמא את סיפורי הנצרות והאיסלם שסיפורם הוא מסתכם בעצם ב"מישהו בא וסיפר לנו שכך קרה לו" אם כן גם אם נאמין לעצם ביאת אותו אדם וסיפורו בפיהו - אין לנו סיבה רצינית להאמין לסיפור שבפיהו - במקרה שלנו אנחנו מדברים על כך שהסיפור עצמו כולל עם שלם שטוען שראה את הדברים - סיפור שכזה - זה כבר סיפור אחר! אופיר
 

Igra Rama

New member
שטויות

אז עם שלם מעדיף להאמין למעשייה על עצמו, אז מה ? ואין הבדל בין הנוצרי ליהודי או למוסלמי, שלושתם מחזיקים בדת שטוענת שהיא הנכונה והיחידה.
 

nolifeatnyc

New member
אז ככה,

לא התנסחתי ברור. כוונתי היתה לשאול אם באמת לדעתך עלי להתייחס ברצינות לכל אמונה של עם בהיסטוריה שלו. הנוצרים והמוסלמים מאמינים בכל ליבם ב"היסטוריה" של אמונתם. מה זה מוכיח? זה לא שאין כאן ראיה לוגית לכאורה, אלא שזו אינה הוכחה כלל. כל מה שזה מראה הוא שאנשים מקיימים את המצוות שלמדו. כלומר זה מוכיח רק את צייתנות המאמינים ולא את אמונתם.
 

Igra Rama

New member
יש לך פואנטה בהודעה הארוכה

הזאת ? או שאתה בעד הפצת מלל חסר משמעות ? דבר לעניין. הטענה שלי: סיפור מעמד הר סיני הוא בדותא, הפרך זאת.
 

Governor

New member
OFIRL ידידי, טרם שמעתי ממך מלה

בענין הגדרה מוסכמת למונח `עד` או, ברבים, `עדים`. אני חוזר וטוען כי `עד` הוא אדם שהיה נוכח _אישית_ בארוע מסוים ולכן כשיר להעיד על חוויותו האישית, מכלי ראשון, בבית-דין בפני שופט(ים) ולהחקר על ידי פרקליטים. קים מונח אחר ששמו `עדות שמיעה` והוא hearsay, או בעברית `ספור`, או `מעשיה`. קים גם `עד מומחה` ואין הכוונה לאדם שהיה נוכח אישית בארוע הנדון, אלא מומחה מקצועי המתבקש ע"י אחד הצדדים לחוות דעה על טיב טענה מסוימת, או ממצא מסוים ועל ה- credibility שלו. האם מוסכם כי אין לך עדים (כמשמעותם בשפה העברית) ל`מעמד הר סיני`? אתה יודע מה? בא נניח, רק לצרך דיון היפותטי, במסגרת ויכוחנו זה בלבד, ובשום אפן לא מחוצה לו, ומבלי להסכים כי `מעמד הר סיני` התרחש כלל, כי שלשה מליון איש `ראו` משהו במקום מסוים, בזמן מסוים. OK? מה זה אומר בכלל? הנה, דוגמא פיקטיבית ליתכנות השתלת "ארוע הסטורי" במסורת של עם, אולם, כאמור, במקרה של `מעמד הר סיני` שלנו, טרם נקבע האם התרחש כלל... 19881696 28439261956
 

O F I R L

New member
אולי באמת לא הייתי מספיק ברור

אם כן אחזור על הדברים בסעיפים קצרים א. אם הסיפור המגולגל במסורת הינו אמיתי אזי קיים עם שלם שהעיד עדות הקבילה במשפט לגבי ראייתו את מעמד הר סיני וקבלתו את התורה - וכן לגבי קריאת ים סוף - יציאת מצריים ושאר הדברים הגדולים. ב. מציאות של עם - המתייחס לאירוע מסויים כאירוע היסטורי אמיתי לחלוטין של עצמו ומאפיין את כל חייו בפעולות הנובעות מאותו אירוע - כשחלק גדול מהן מיועד כל כולו לזכירת אותו אירוע - תגרום למחשבה שאירוע שכזה אכן התרחש - ובאופן טבעי אדם יקבל סיפור היסטורי שכזה ויחיה על פיו. אין צורך לשבת עשרים שנה ולבדוק את כל האפשרויות להשתלת הסיפור - אלא רק במידה ותובא אפשרות שכזו לדיון יהיה צורך לדחותה - מציאות שכזו קיימת בעם ישראל לגבי מעמד הר סיני, יציאת מצריים ואירועים נוספים. ג. אם כן המושכל הראשון לכאורה אמור להיות קבלת סיפור מעמד הר סיני - ורק במידה ותובא לדיון אפשרות השתלה/רמאות וכו' - יהיה צורך לדון בה, כלומר אין צורך לשבת זמן אין קץ ולחפש הפרכה. כך כאמור היה אדם מתנהג לגבי דברים אחרים בחייו - לעומת זאת, אצלנו, החיובים הנובעים מטיעונים שכאלו גורמים לחיפושים אחר ההפרכה. לגבי הסיפור הפיקטיבי שהצגת - אז חוץ מלברך אותך על כשרון הכתיבה אני נאלץ לבקר אותך על כשרון ההשואה ולהקדמה אציין - שגם מסיפורך נשמע שעל עצם המאורע של ליקוי החמה והתנהגות האנשים בעקבות כך לא תהיה מחלוקת. הבעיה היחידה שנובעת מסיפורך היא על פירוש הדברים - כלומר האם באמת ליקוי החמה נערך בעקבות זעמו של האל או שמא תהליך טבעי לחלוטין פשוט וצפוי הוא. את האפשרות הנ"ל כבר ציינתי אני לעיל והיא כבר צוינה רבות לגבי טענות האסלם והנצרות - על עצם קיומו של ישו ומוחמד כנראה שלא תהיה מחלוקת(למרות שיש כאן על מה לדון מכיוון שהדברים אינם בדיוק באותה רמה כמו הסיפור שלנו אבל אין זה משנה, כעקרון מתיחסים לדמויות אלו כאל דמויות מציאותיות) השאלה תהיה באמינות דבריהם - האם הם באמת דיברו עם מלאכים או היו שליחי/בני האל או לא - וכאן תוכל לנחש את דעתי. הסיפור שאני מציג לך אינו דורש פירוש למאורעות אלא הכרה בעצם המאורעות - דבר שהסכמת לעשות(כנראה) לגבי הסיפורים הנ"ל. המאורעות שמסופר עליהם בסיפור הינם דיבור הא-ל עם בני ישראל(לכל הפחות בשתי הדברות הראשונות) - קריאת ים סוף - מעמד הר סיני (מאורע לא כל כך טבעי בלשון המעטה) - יציאת מים מן הסלע לכל העדה - מכות מצריים - רעידת אדמה ובליעתו של קורח לציוויו של משה(דבר שלא כל כך ניתן לצפייה מראש בניגוד לליקוי החמה שלך) - עמוד הענן ועמוד האש - ירידת המן במדבר(בכמות המספיקה להאכלה יומית של עם שלם) ואירועים נוספים. על עצם הארועים אני מדבר לא על פירוש ואמונה בתהליכים נסתרים מאחוריהם - עצם האירועים אמור להשפיע על חיינו, וזה בנוגע לשאלתך לגבי השלכות הסיפור, המאורעות עצמן אמורים להשפיע על חיינו - השפיעו וממשיכים להשפיע על עם ישראל לאורך כל ההיסטורה שלו כאשר מעולם לא הוצגה מסורת אחרת החולקת - וזאת למרות שידועים לנו מחלוקות רבות בנושאים אחרים בעם ישראל - כמו בנוגע לתורה שבע"פ ודברים נוספים. ועוד - למרות שקיימות אצלנו הלכות דעות שונות לגבי מי שנחשב כאפיקורס - ודינים חמורים לנהיגה בכאלו - אין בהלכות אלו התיחסות למי שלא מאמין בעצם ההסיטוריות של סיפורי התורה - מה שהיתה אמורה להיות ההלכה המרכזית והחמורה ביותר במידה ובאמת מסורת זו הושתלה במהלך ההסיטוריה לעם שהאמת ההסיטורית שלו היתה שונה לגמרי - כלומר חסרים סימני השתלה בסיסיים ביותר. אופיר
 

Igra Rama

New member
הבט חכמולוג

חובת ההוכחה מוטלת עליך. הבדותא של סיפור מצריים לא עומדת באף מבחן.
 

O F I R L

New member
איגראל'ה

Igra Rama: ולא יעזור לך לכתוב דברים בעלי תוכן - אני יכול פשוט לכתוב "לא אמרת כלום" ובכך לגרום לעצמי לחשוב שעניתי לך תשובה.
 

Igra Rama

New member
תגיד

יש לך משהו קונקרטי לתרום לדיון או שאתה מזבל במוח ?
 

Governor

New member
ואולי חבל על זמננו.

`א. אם הסיפור המגולגל במסורת הינו אמיתי אזי קיים עם שלם שהעיד עדות הקבילה במשפט לגבי ראייתו את מעמד הר סיני וקבלתו את התורה - וכן לגבי קריאת ים סוף - יציאת מצריים ושאר הדברים הגדולים` לא. בדיוק להפך. איננו יודעים אם הספור אמיתי, אם לאו. מה שאנו יודעים הוא שקים עם הטוען שהוא אמיתי. לכן היית צריך לכתוב: אם קיים עם שלם שהעיד עדות הקבילה במשפט לגבי ראייתו את מעמד הר סיני וקבלתו את התורה - וכן לגבי קריאת ים סוף - יציאת מצריים ושאר הדברים הגדולים - האם יתכן שהסיפור המגולגל במסורת אינו אמיתי? וכאן אנו צריכים לשאול את עצמנו "היכן מתועדת `עדות` עם זה?" התשובה: ה`עדות` מתועדת במקום אחד ויחיד, מעשיה מסוימת מן המיתולוגיה היהודית שכולם מדקלמים אותה כתוכים. שום מקור אחר. שום ממצא ארכאולוגי תומך. איך היא מצויה בטקסט? פשוט. המחבר הערמומי השחיל משפט מעין זה, "אתם ראיתם במו עיניכם", לטקסט. זהו. 20 אותיות מושחלות פשוטות אלה הן ה`הוכחה` שעם שלם היו `עדים`. האם עכשיו ברורה התמונה יותר? נכון שמיותר להמשיך. אילו, במקום כל נפנוף השפתים המיגע הזה, הצגת מסמך בודד, קלף, פפירוס, או טבלת חימר, בת 3300 שנה, בה מתואר, נניח, סכום דיון בין `משה` ו`אהרן` מחד, שניהם ביחד וכל אחד לחוד, ולהלן, "העותרים", לבין `פרעה` מאידך, ולהלן "המשיב", בה מתוארת פגישה בין העותרים לבין המשיב, ובה מבקשים העותרים מן המשיב ליתן טעם מדוע לא יותר להם ולשולחיהם ליטול מספר ימי חפשה מעמלם לצרך טכס פלחני - היו נפתרות כל הבעיות ומתפזרים כל הספקות, ולא משנה אם תשובת המשיב היתה חיובית או שלילית. מסמך אוטנטי אחד, בודד, יחיד, מוצק, היה מספיק! אין אנו דנים כאן בשאלה מה עדיף, קוטג' של תנובה, או קוטג' של שטראוס, או זה של טרה. אני יכול לסמוך על המלצה של חבר מבלי להכנס להשקעה של חפוש וקניה של כל אחד מהמוצרים, או, אם איני סומך - אני יכול לנסות את שלשתם, והאמן לי, שלשתם טובים, ואני חושד שבמבחן טעימה עוור - לא יצליחו נשאלים לזהות את היצרן. בכל מקרה, תוצאת סקר שוק על קוטג'ים אינו בעל משמעות עמוקה (פרט אולי להשפעה אפשרית על שביעות הרצון של ה- shareholders של החברות היצרניות). אנו דנים כאן במשהו בעל חשיבות עצומה ובעל משמעות אדירה ומהותית. תסכים אתי כי לדיון כזה נחוצות ראיות איתנות כצוק. הסתמכות הנצרות או האסלאם על ספורי המקרא המוקדמים אינם מחזקים את אוטנטיותם כהוא זה. `הסיפור שאני מציג לך אינו דורש פירוש למאורעות אלא הכרה בעצם המאורעות - דבר שהסכמת לעשות (כנראה) לגבי הסיפורים הנ"ל` לא הסכמתי לעשות דבר. הצגתי משל להמחשת נקודה מסוימת. ההקש הוא רק בכוון אחד - מן המשל לנמשל. אין הקש חוזר מן הנמשל למשל. כלומר הקשר בין משל לנמשל הוא חד סטרי. המשל מייצג את הנמשל, ולא להיפך. לדוגמא, אם אני ממשיל את החילוניות ואת הדת לעגלה ריקה ועגלה מלאה, בהתאמה, בזה זה נגמר. אינני יכול לחזור לאחור ולחפש בחילוניות גלגלים שיתאימו לגלגלי העגלה מהמשל (מובאה מדברי סייברדין). ואגב, העדר ההבנה בענין חד-הסטריות שבין משל לנמשל הוא ממש מחלה אצל המאמינים. הדגמתי כי, גם לו ראו אנשים משהו, יכול היה זה להיות בעל משמעות שונה לחלוטין ממסקנתם. _אין_ ללכת מן הנמשל למשל כדי לומר שמכאן אנו למדים שאכן היה ארוע, אלא שניתנה לו פרשנות מוטעית. אתה רשאי להחזיק באמונתך. הוכחות - אין. 19881696 19915784 28439261958
 

התולעת 1

New member
אם תרצה או לא תרצה את האמת תקבל

אם היה בא בן אדם היום ורוצה להכחיש את השואה ולומר לא היתה אמרו לו שוטה שבעולם מה לא היתה יש פה אנשים שעדין נושאים את המספר עליהם איך אתה מעיז_? והוא אומר מה זה מספר גם היום עושים קעקועים יכול לכתוב מספר, מה אתה מספר לי מספרים גם אני יכול לעשות מספר אבל יש פה את הסבא של זה הוא אומר שהסבא היה בשואה וסיפר. ומה יהיה בעוד דור שני דורות לא יהיה סבא ,אז אתה תספר לי שהיה? טוב אז בעוד שני דורות אני אגיד שלא היה נו אז מה יהיה מה תעשה? SUPERMANאומר יש צילומים, צילומים אני יכול לצלם הכל חביבי יש לי חברת הפקות אני יכול לצלם מה שאתה רוצה אתה רוצה סרט עכשיו... אתה רוצה שאני אעמיד לך שחקן היטלר והימלר וכל החברה אני אסדר לך הכל אין בעיה מה יש כבשנים.. בעיה לבנות? אין שום בעיה אפילו באולפני הרצליה אפשר לעשות ואתה SUPERMANמתחיל להתרגז להתרגז אז מה אתה רוצה להגיד שלא היה? אבל אתה חכם,ותגיד בטח שהיה רק לא הוכחת לי שהיה, יש לך הוכחה לעשר דורות? בעוד עשרה דורות יעמוד מורה להיסטוריה יהודית בבית ספר חילוני לא דתי ויאמר לא היתה שואה למה כי יש שני היסטוריונים בגרמניה ואחד באמריקה שמכחישי השואה ואומרים שלא היתה מה יעשה אותו ילד? יש לו תשובה אחת כנגד ומה אם יום השואה?יש לנו את יום השואה , אם כל שנה עושים יום השואה לארוע ההיסטורי הכואב הזה במשך שנים ועשרות שנים ומאות שנים וכל הזמן וכל העם היהודי בכל התפוצות בכל המקומות יום השואה ומדברים על זה ומיחדים לזה את הנושאים בענין ואת הלקחים ואת הכל יבוא כל העולם וכל ההיסטוריונים ויכחישו ויגידו שקרנים אתם היהודים משקרים לא יעזור, אצלנו זה ישאר עובדה גמורה ניצחת והעולם בעיננו יהיה שקרן לא אנחנו השקרנים הם השקרנים. אבל מה עושים לנו היום היהודים ומורים להיסטוריה מורים גם לתנ``ך אומרים לא היה מעמד הר סיני לא היה כל מה שכתוב בה לא היה למה כי יש מבקרי המקרא שהחליטו לבדוק לפי טקסטים לפי זה והם החליטו, ומה אם כל העדים עזוב העדים זה דתיים פנטיים עזוב תסתכל הנה פה אתה רואה איך הוא כתב פה הוא כתב ככה אתה רוצה להכחיש את הכל? אז בא אני אגיד לך הקב``ה יותר חכם ממבקרי המקרא הוא חייב אותנו בתורה להנציח לא יום בשנה יום יום בשנה לא יום יום בשנה אלא כל כמה רגעים ביום את יציאת מצרים.
 

Igra Rama

New member
רמש

השואה מתועדת בכל העולם. התנ"ך מתועד רק בעצמו. מסקנה: השואה אמת, התנ"ך שקר. מסקנה: התולעת ואמנון יצחק אידיוטים, מפגרים, שקרנים ושרלטנים. אני מציע לך להתאבד, אתה גוזל משאבי אויר ומים מאוסטרים שעוד לא נולדו.
 

O F I R L

New member
ואולי לא

מכיוון שבחרת להמשיך בדרכך הדמגוגית להציג חצאי דברים ולענות עליהם כאילו הם הוצגו בנפרד ובכך ליצור טיעון דחליל קש - שכנראה רק מי שלא יקרא את התגובה המקורית(דבר שהוא פשוט ביותר לביצוע) יאמין אליו - אתיחס, רק לצורך הקורא, לטענות חדשות שניסית להעלות בתגובה(וגם כאן רק לראוי להתיחסות) - למרות שכמעט ואין להם ולא כלום עם הטענה הקודמת והעיקרית שלי. "וכאן אנו צריכים לשאול את עצמנו היכן מתועדת עדות "עם זה" " היא מתועדת בכל תחומי חייו של העם היהודי ובמעשים ספיציפיים הנעשים לצורך עדות זו ובנוסף לכך היא מתועדת בספר התורה שהוא המקור שנכתב לצורך הדברים(כמובן בהעתק שלו) - לא מדובר פה על ספר מאובק שמצאנו להפתעתינו באיזו חורבה ישנה מדובר על עם החי לפי הספר הזה וטוען שזוהי ההסטוריה שלו - כאשר נסיון לומר שהדברים הושתלו אצל אותו העם אינה מתקבלת על הדעת. ועתה נעבוד לשקר 20 האותיות - והפסוקים ידברו בעד עצמם(אציג דברים כרגע רק לגבי מעמד הר סיני - אני כותב את הדברים בכתיב מלא שלא כפי המופיע בפסוקים עצמם - הפסוקים מובאים אך ורק מן התורה ולא מן הנ"ך) א."ויהי ביום השלישי בהיות הבקר ויהי קולות וברקים וענן כבד על ההר וקול שופר חזק מאוד ויחרד כל העם אשר במחנה. ויוצא משה את העם לקראת האלוהים מן המחנה ויתיצבו בתחתית ההר. והר סיני עשן כולול מפני אשר ירד עליו ה' באש ויעל עשנו כעשן הכבשן ויחרד כל ההר מאוד. ויהי קול השופר הולך וחזק מאורד משה ידבר והאלוהים יעננו בקול. וירד ה'...(כדאי להמשיך לעיין בקטע הביניים)...וכל העם רואים את הקולות ואת הלפידים ואת קול השופר ואת ההר עשן וירא העם וינועו ויעמדו מרחוק. ויאמרו אל משה דבר אתה עימנו ונשמעה ואל ידבר עמנו אלוהים פן נמות...ויאמר ה' אל משה כה תאמר אל פני ישראל אתם ראיתם כי מן השמיים דיברתי עמכם..." שמות יט, טז והלאה. ב."ויעל משה ואהרון נדב ואביהוא ושבעים מזקני ישראל. ויראו את אלוהי ישראל ותחת רגליו כמעשה לבנת הספיר וכעצם השמיים לטוהר. ואל אצילי בני ישראל לא שלח ידו ויחזו את האלוהים ויאכלו וישתו" שמות כד, ט ג."ומראה כבוד ה' כאש אוכלת בראש ההר לעיני בני ישראל ויבא משה בתוך הענן ויעל אל ההר ויהי משה בהר ארבעים יום וארבעים לילה..." שמות כד, יז ד.וענין הקשור למעמד הר סיני "ומשה לא ידע כי קרן אור פניו... וייראו מגשת אליו... וראו בני ישראל את פני משה כי קרן אור פניו..." שמות לד, כט. ה."ה' אלוהינו כרת עימנו ברית בחורב. לא את אבותינו כרת ה' את הברית הזאת כי איתנו אנחנו אלה פה היום כולנו חיים. פנים בפנים דיבר ה' עמכם בהר מתוך האש" דברים ה, ב. ו."את הדברים האלה דיבר ה' אל כל קהלכם בהר מתוך האשר הענן והערפל קול גדול ולא יסף ויכתבם על שני לוחות אבנים ויתנם אל. ויהי כשמעכם את הקול מתוך החושך וההר בער באש ותקרבון אלי כל ראשי שבטיכם וזקניכם. ותאמרו הן הראנו ה' אלוהינו את כבודו ואת גדלו ואת קולו שמענו מתוך האש היום הזה ראינו כי ידבר הלוהים את האדם וחי. ועתה למה נמות כי תאכלנו האש הגדולה הזאת. אם יוספים אנחנו לשמוע את קול ה' אלוהינו עוד ומתנו..." דברים ה יח. ז. "ויתן ה' אלי את שני לוחות האבנים כתובים באצבע אלוהים ועליהם ככל הדברים אשר דיבר ה' עמכם בהר מתוך האש ביום הקהל (שימו לב כבר יש לאותו מעמד שם - "יום הקהל") דברים ט, י. "אלו המקומות שכרגע עולים לי בראש - מצטער אם שכחתי עוד כמה פסוקים. "אין אנו דנים כאן בשאלה מה עדיף, קוטג' של תנובה, או קוטג' של שטראוס, או זה של טרה. אני יכול לסמוך על המלצה של חבר מבלי להכנס להשקעה של חפוש וקניה של כל אחד מהמוצרים...בכל מקרה, תוצאת סקר שוק על קוטג'ים אינו בעל משמעות עמוקה...אנו דנים כאן במשהו בעל חשיבות עצומה ובעל משמעות אדירה ומהותית...תסכים אתי כי לדיון כזה נחוצות ראיות איתנות כצוק." תסכים איתי - שלא מדובר פה על חבר שלך שבא וסיפר לך על הדברים. "הדגמתי כי, גם לו ראו אנשים משהו, יכול היה זה להיות בעל משמעות שונה לחלוטין ממסקנתם. _אין_ ללכת מן הנמשל למשל כדי לומר שמכאן אנו למדים שאכן היה ארוע, אלא שניתנה לו פרשנות מוטעית" או שאתה פשוט רשע - או שאולי הפרזתי בהערכת הכושר האינטלקטואלי שלך- מהי הכוונה משמעות שונה לחלוטין חוץ מזאת של פירושי המאורעות ?! - אני לא מדבר על יחוס המשמעות אלא על עצם המאורע לא מעניין אותי איזה שמחה נפשית קיבל אותו אדם כשראה בבוקר את המן ליד ביתו או את עמוד הענן עולה מעל המשכן - מעניין אותי הענן עצמו כמו גם המן. אופיר
 
למעלה