שלום לכולן

[מתמזגת]

שלום לכולן

קודם כל, רציתי להגיד שיש לכן (אני כותבת בלשון נקבה אך מתכוונת לשני המינים) פורום מעניין ומחכים. אני מודה שאינני ותיקה ואין לי הרבה ידע, נחשפתי רק לאחרונה לעולם הפמיניסטי עקב קורס מרתק באוניברסיטה, ואני קוראת ולומדת כל יום משהו חדש. אשמח להצטרף לפורום.

השאלה שלי היא כזאת- ראיתי עכשיו בעמוד הראשי תמונה של הזמרת ליידי גאגא עם כותרת נרעשת על תמונות העירום החדשות שלה, וזו לא פעם ראשונה שיוצא לי לראות שמפורסמות הודעות סקסיסטיות ומיזוגניות באתר. השאלה שלי היא, האם להסכים לקיים את הפורום הפמיניסטי שהינו אחד הגדולים בישראל אם לא הגדול ביותר באתר כזה לא מהווה הסכמה שקטה או פסיבית עם ערכי האתר והשוביניזם שבו?

 

[דני80]

כל עוד הפורום הוא חלק מאתר שאיננו פמיניסטי

זה בלתי נמנע שיהיו גם תכנים שוביניסטיים ומיזוגניים.

אגב, אני אישית לא חושב שיש בעיה בצילומי העירום של ליידי גאגא, כי זה מרצונה החופשי, ולא מדובר בתמונות שיש בהם פעילות מינית, אלא עירום בלבד. אילו היה מדובר בפעילות מינית של זוג שמקבל כסף בתמורה לצילומים, זו אכן היתה זנות (כי זה מין תמורת כסף, וזה בעייתי גם אם זה לכאורה בהסכמה), אך לא זה המצב במקרה של ליידי גאגא.

אך גם אם נגיד שבתמונות האלה יש החפצה ועיוות של המושג יופי (כי יש שם פוטושופ ואולי עוד אלמנטים מחפיצים) - אני יכול "להרגיע" אותך שממילא זה לא הדבר השוביניסטי היחיד שיש כאן: יש פורום שיחות גברים ששם יש החפצה ומיזוגניה תרתי משמע. השאלה היא אם שווה לאכול את הצפרדע הזאת ולהחזיק כאן פורום פמיניזם, או שעדיף שלא יהיה כאן פורום כזה.

בשורה התחתונה, תמיד אפשר להחזיק אתר פמיניסטי שהוא לא חלק מאתר אחר, ואז אין חשש שבאותו האתר יהיו תכנים שוביניסטיים. אגב, היה פעם אתר פמיניסטי כזה (newoman.co.il) אך הוא נסגר.

 

[מתמזגת]

כן נתקלתי בפורום הנוראי ההוא

קראתי בו גם קצת. אולם אני חייבת לומר שאני בספק רב מאוד אם הגברים ששם היו מסוגלים להוציא מפיהם את האמירות שהם מוציאים שם. ומה שמצחיק זה שהם מתנהגים כאילו זה המפלט שלהם, המפלט האחרון של הגבריות הישנה, בה גבר הוא המלך והאישה ידעה את מקומה. ואני מוצאת בזה נחמה-כי אם הם בעצמם חשים שהעולם הופך מנוכר לתפיסותיהם השוביניסטיות וערכיהם המיזוגניים זה גורם לי לחשוב שעדיין יש תקוה ולא הכל אבוד.

ובאמת מאוד קשה למצוא מקום נטול חיפצון, שוביניזם ומיזוגניה. ואולי גם לא צריך-עצם זה שהפורום מתקיים באתר עם תכנים שוביניסטיים זו צפרדע רצינית לבלוע, אבל מצד שני זה מסמל מסר חד לכל השונאים והמבקרים באתר שהפמיניזם כאן והוא כאן כדי להישאר. הוא לא יילך לבנות גטו מוגן והרמטי מסביבו עד שיבדל וינתק אותו מהעולם החיצון אלא הוא יפעל בתוך המערכת, מבפנים, כדי לשבת לכם על המצפון, על ה"וריד", על אפכם ועל חמתכם עד שהעניינים יתחילו להיראות יותר טוב עבור המין הנשי.

 

[דני80]

אני מסכים איתך

שצריך להפיץ את הדעות הפמיניסטיות בכמה שיותר מקומות - ולא רק בפןרומים פמינסטיים.

למשל, אני עצמי כבר נכנסתי לאתרים שיש בהם ויכוחים על זנות, והתווכחתי עם הטוקבקיסטים ושאר ה"מתדיינים", והבהרתי את עמדתי בעד המודל השבדי (הפללת הלקוחות). אני מודה שבזמן האחרון אני פחות מטקבק בנושא הזה, כי כבר נמאס לי לחזור כל פעם על אותם הטיעונים - אך הטיעונים שלי הם לא הטיעונים היחידים, ואני משוכנע שכל אחת/ד יכול/ה לתת נימוקים שאני לא נתתי.

 

[מתמזגת]

אני חושבת שההסברה בנושא

צריכה להתנהל כמו כל נושא חשוב אחר, וכן זה דורש הרבה עצבים והתקוטטויות וירטואליות עם טרולים שוביניסטיים אבל זו הדרך הכי טובה לדעתי לגרום לתפיסות הפמיניסטיות לחלחל ל"עם".

 

[Hippolyte22]

ברוכה הבאה

לגבי מה שכתבת, רוב הפמיניסטיות כבר לא נמצאות כאן.
גם בגלל הקבוצות החדשות בפייסבוק והיכולת להעיף משם כל
אחד שלא מתאים לחוקי הקבוצות הפמיניסטיות.
וגם בגלל קו החשיבה שלך לגביי הפורום הזה, אם תקראי בארכיון
שנים אחורה תראי איך הפורום הזה היה, פשוט דיונים פנים פמיניסטיים
אין סופיים מכל פינה והפורום היה הרבה יותר בעל תודעה פמיניסטית.


לדעתי, שכל אתר ובכלל בחיים, כל דבר שייתן לנו חסות לנהל בו
תודעה פמיניסטית יש בו שוביניזם מצוי כי זו החברה שלנו. ולהמשיך לתבוע את זכותיינו.
אני חושבת שצריך להמשיך להחיות את הפורום הזה, גם אם לא
יהיה חופש להתנהלות פמיניסטית ולהעיף על טיל כ"כ גולשים וגולשות
קבועות טרולים ומיזוגניים שנמצאים פה, כי הממשק פה יותר טוב וכי הוא יותר
פתוח לכל מהפייסבוק, ויכול להיות פה כמו פעם.
אבל ההנהלה לא מאפשרת את הפריבילגיה הזאת.


בתור חדשה- איך את יכולה לדעת שיש כאן תודעה מיזוגנית בפורום?
שירשור אחד כולו מכחיש הטרדות מיניות באוטובוסים, אחר מלא בהכחשה
ותמיכה מסויימת בענף זנות, אחר נפתח ע"י אישה שדואגת מצפייה בפורנו
ע"י בן זוגה- ואילו הודעות לא איחרו לבוא ולהציף את השירשור? תמיכה
בפורנוגרפיה וצפייה בה. ככה עונים מיזוגנייה ופוגעים בערכי דיון פנים פמיניסטי-
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=68&messageid=170603685
מכחישים, מסנגרים, תומכים באונס נשים ומבטלים לגיטימיות לדרוש ממקרובים
אלינו לא לצפות בנשים נאנסות. קלאסי.
זו תודעה פמיניסטית? ממש לא.
זה מראה שיש פה רוב של טרולים ומיזוגניים שכבר קובעים את טון הפורום בעצמם.
ואת כל אלו צריך להעיף, שייפתחו להם פורום משלהם.
צריך לטפל בתודעה המיזוגניית פה, ולא באתר המיזוגני עצמו.(תלונות לגבי תמונות\
שירשורים שובניסטים שקודמו וכו יהיה מבורך, אל תביני אותי לא נכון..).

 

[מתמזגת]

קראתי את השרשור

באמת קשה להישאר בדינמיקה של הסברה והתגוננות כל הזמן. אני מבינה איך זה יכול לתקוע את ההתפתחות והשיח הפמיניסטי.