שלום לכולן

[אפרסקית26]

שלום לכולן

טוב.. אני חדשה פה... ממש שמחה לגלות שקיים פורום שכזה.

האמת, אני די אמביוולנטית בנושא- מה דעתכן על מירב מיכאלי?
הדעה שלה על כך "שאימהות צריכות להילחם שילדיהן לא ילכו לצבא" מהיכן זה מגיע?

 

[elena20]

מזה שהיא שמאלנית?

 

[HouseAtreides]

אולי מהמחשבה שצבא זו מערכת היררכית, כוחנית,

אכזרית, מאצ'ואיסטית, כזו שמאפשרת ומקדמת זוועות שהיו צריכות מזמן להיעלם מן העולם.
ואולי גם מהמחשבה שרוב האבות לא ינהלו מלחמות עקרוניות מהסוג הזה (היו להם מספיק דורות להוכיח שהם יכולים..), אז מי שנשארו להתמודד עם האתגר אלו האימהות.

 

[sigil4500]

רק שכחת לציין

שצבא החמאס אינו כוחני,אכזרי וכד' ורק בגלל שלישראל צבא כוחני אכזרי יש מלחמות... או שאת בכל זאת מסכימה שצבא החמאס הוא לא פחות ואולי יותר אכזרי כוחני וכד' מאשר צה"ל ואז את באמת צריכה לתת תשובה מה יהיה בגורל עם ישראל אם נעשה לשיטתך את המהלך של פירוק צה"ל השוביניסטי וניוותר ללא כל הגנה בפני צבא החמאס....

 

[דני80]

נראה לי שמירב מיכאלי פשוט חושבת

שאפשר לעשות שלום עם ההנהגה הפלסטינאית וגם עם שאר הערבים ושאז לא יהיה צורך בצבא - או לכל הפחות יהיה מצב שהצבא לא יצטרך להילחם.

אני לחלוטין לא מסכים איתה, וגם HouseAtreides לא אמר שהוא מסכים איתה. אך נראה לי שזה מה שמירב מיכאלי חושבת, כמו רבים אחרים במדינה שלנו...

 

[מורה כפרית]

רבים האנשים שחושבים שאז לא נצטרך צבא?

אני חושבת שכמות האנשים שחושבת שלא נצטרך צבא בעתיד הנראה לעין היא ממש בטלה בשישים.
ישנם רבים(אני מקווה) שמאמינים שניתן להגיע להסכמות ואולי לשלום ממש, אבל אלו שמאמינים שנוכל להתפרק מנשקנו בעקבות הסכמה כזו הם מעטים מאוד.
אני מתארת לעצמי שמיכאלי התכוונה לסרבנות כאמצעי מחאה על כך שהממשלות אינן עושות די (או משהו בכלל) כדי למנוע את הצורך להשתמש בו.

 

[דני80]

את לא מצטטת אותי נכון.

מה שכתבתי הוא, שיש רבים שחושבים שאפשר לעשות שלום ושאז לא יהיה צורך בצבא - או לכל הפחות יהיה מצב שהצבא לא יצטרך להילחם.

 

[MissPettel]

מה שבטוח

זה שמרב מיכאלי לא חושבת במונחים פשטניים כל כך כמו ״אפשר לעשות שלום עם הערבים ואז לא נצטרך צבא״.

גם אני לא מכירה את ״האנשים הרבים״ שחושבים שמדינה יכולה להתקיים בלי צבא. למען האמת אני שומעת את האמירה הזאת רק כשהיא מופנית בלעג לאנשים שמעיזים לערער על קדושת המלחמה, על ידי אנשים שלא מבינים את ההבדל בין מדינה בלי צבא לבין מדינה בלי מלחמות.

מדהים שהאמירה הכל כך מובנת מאליה, שאימהות צריכות להילחם שילדיהן לא ילכו לצבא, מעוררת כל כך הרבה התנגדות. כנראה שלקחנו קצת יותר מדי ברצינות את קדושת הצבא, וקצת פחות מדי ברצינות את איכות החיים שלנו.

 

[דני80]

גם את לא ציטטת אותי נכון

וכנראה לא הייתי ברור מספיק:

מה שכתבתי הוא, שיש רבים שחושבים שאפשר לעשות שלום ושאז לא יהיה צורך בצבא - או לכל הפחות יהיה מצב שהצבא לא יצטרך להילחם.

 

[kmiki]

לדעתי

אני חושבת שזה נובע ממקום של תקווה, ואולי בעצם חוסר תקווה, והרצון שכולנו נעשה מאמץ משותף שמדינת ישראל לא תצטרך כבר צבא פעיל שכזה.
הרי כולנו גדלנו על ה"ברכה" הזו "אני מקווה שעד שתגדלו, כבר לא תצטרכו ללכת לצבא", הרי גם אני אומרת את זה לילדי כשהנושא עולה, ובני בן 7, ואני יודעת בפנים בפנים, שזה לא יהיה ככה, ושעוד 11 שנה עדיין יהיה לנו צבא מאד פעיל.
לצערי, כתוצאה מהחברה הפטריארכית, הרבה פחות סביר שיקום כוח גברי שיאמר - די למלחמות, באופן גורף, וינסה להביא למצב שבו מדינת ישראל אינה חיה תחת מלחמה תמידית, אלא תחת שלום, ויש יותר סיכוי שנשים תנסנה להגיע למצב כזה.
גם אני הייתי מוכנה לעשות הכל על מנת שילדי לא יצטרכו ללכת לצבא, או לפחות לא לתקפיד פעיל, ואין אוונתי שכולם כן ילכיו, וילד לא, אלא שכל הילדים, של כולנו, אל יצטרכו כבר לסכן את חיים, או לפגוע בחיים של אחרים.
לדעתי בדבריה יש מעין תקווה, או רצון להאמים שזה אפשרי.
מרב מיכאלי, אשה שבמודע (למיטב ידיעתי), בחרה לא להביא ילדים לעולם, לדעתי עשתה זאת באופן חלקי, מההרגשה שיש משהו אכזרי בלהביא ילד לעולם, בידיעה שבגיל 18, נשלח אותם לקרב.

 

[אפרסקית26]

די חלוקה בנושא..

מירב מיכאלי מאוד מוערכת בעיניי, עם זאת קשה לי להתחבר ולהבין את הקריאה הזאת שלה.
אני לא יודעת אם קשה לי עם העובדה שהיא מדברת דווקא אל האימהות או העובדה שהיא למעשה קוראת לסרבנות.
אולי זאת אכן קריאה שנובעת מתקווה ואמונה שאולי זה אפשרי, אך כיום דמות פוליטית ולדבריה יש משמעות ואפשר להתעמק ולנסות להבין את המשמעות העמוקה יותר בדבריה,, אבל על פני השטח זהו מסר חד משמעי לאימהות לא לשלוח את ילדיהן לצבא.
יש לי בעיה עם החלטות רבות של הממשלה ושל הצבא. אפשר לבצע שורה של צעדים ע"מ לבטא את דעתה ולהעלות את הנושא על סדר היום הציבורי, אבל עצם הקריאה הזאת, היא חסרת אחריות מבחינתי.

 

[kmiki]

לא ממש קשור למרב, אבל באותו נושא

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4317274,00.html
מדוע אמהות חרדיות יכולות ללכת לישון בשקט מבלי לחשוש שהילדים שלהן יהרגו או יפגעו בצבא, או אפילו שיפגעו באחר בצבא?
אני חושבת שלכל אמא יש את הזכות לרצות שגם הבן שלה יוכל לוותר על החוויה המפוקפקת של הצבא.

 

[MissPettel]

יותר מאשר זכות -

לכל אמא ולכל אבא יש *חובה* להילחם על כך שגם הבנות והבנים שלהם יוכלו לוותר על החוויה המפוקפקת של הצבא.
אבל סדר יום אזרחי לא מדבר להמונים. בשביל רוב האנשים שאני מכירה, צבא הוא "תקופה נהדרת" או "חוויה מעצימה" וכו', וזה נשמע להם הרבה יותר הגיוני מאשר שאימהות צריכות להילחם שהילדות והילדים שלהן לא יילכו לצבא.
עולם הפוך.

 

[מיס פרלין]

לדעתי זה מגיע מהתפיסה הפמינסטית פשוט

לא שמאל ולא ימין. לא חמאס. לא צה"ל.

נשים - בכל העולם באשר הן - צריכות להלחם שילידהם וילדותיהן לא ילכו לצבא, למען עולם שמונהג בידי נשים שהכוח לא יהיה כוח "הזין" (נשק כמובן לא וזין אחר).

זו אמירה שאני מתחברת אליה - ולנאיביות שבה.

אין ספק שהיא דורשת אומץ רב.

מצד שני - שמעתי את מיכאלי כבר נסוגה מהאמירה הזו ....