שלום לכולם

שלום לכולם

כאשר האינטרנט נולד והפורומים נוסדו,שקלתי להקים פורום בדיוק כזה..שקלתי ודחיתי את הרעיון. אני שמחה לגלות שמישהי ישמה את הרעיון הפרוע שלי:)אולי אם יכולתי לשתף לפני שנים רבות,החיים שלי היו נראים אחרת. לפתיחה זה מספיק נכון? שמחה להיות פה.
 

אוסה

New member
היי ליידי ../images/Emo24.gif

ברוכה הבאה שתפי שתפי אולי תצטרפי לניהול ...
 
תודה על קבלת הפנים

לשתף?ממה להתחיל?קשה לספר סיפור חיים של מעל 30 שנה בכמה משפטים - אני חושבת שיכולה הייתי לכתוב ספר עב כרס על השפעתה של חמותי , על חיי,חיי הנישואין שלי,על ילדי..על מה לא? אז אולי אתחיל במספר פרטים לא מסגירים על עצמי..אני בת 50 פלוס,נשואה לאותו איש מעל 30 שנה ואם לבן ובת,שניהם כבר בגרו ועזבו את הבית.הבן הבכור נשוי ואני מקווה להפוך לסבתא בחודשים הקרובים.הבת גרה בעיר בה היא עובדת ואינה נשואה. כיום איני בקשר עם חמותי - לאחר שהגעתי למסקנה שעשיתי כל מה שיכולתי כדי לשנות דברים,בלי הצלחה.הבנתי שההשפעה ההרסנית שיש לה על חיי וחיי המשפחה שלי,תיפסק,רק כאשר אוציא אותה מחיי לחלוטין..כך עשיתי ואני מצטערת שלא עשיתי זאת הרבה שנים קודם. איך הגעתי למצב הזה? בפעם הבאה:)
 
איזה יופי שהצטרפת

כעת אני לא לבד
, והניק מעיד על מה. אבל, יש כאן אחלה נשים צעירות,ואת יודעת מה כנראה שהדור השתנה. אנחנו בגילן היינו הרבה יותר כנועות לדעתי. הנשים הצעירות היום אינן מוותרות, לא הכל ברור מאליו, אם צריך לכעוס על החמות כועסים ואומרים.(וכמובן אם צריך לפרגן). אנחנו קבלנו לדעתי אחרת את הדברים. שיהיה לך שבת שלום, ובקרוב סבתא ,אהה? איך ההרגשה ?
 

אוסה

New member
תשמעי היום כשיש לך

ילדים גדולים , כשאת חמה ועוד מעט סבתא (שיהיה במזל) הראיה שלך שונה , השיקולים שונים. אני חושבת שאם החמות / סבתא אינה פוגעת בילדים וזה סיכסוך בינך לבינה (כי עם הבעל הצלחתם להתגבר עליה לפי שנות הנישואים) אז אין צורך לנתק קשר לחלוטין. אבל אולי כשנשמע את הסיפור הכל יראה אחרת...
 
ובכן..

<<תשמעי היום כשיש לך ילדים גדולים , כשאת חמה ועוד מעט סבתא (שיהיה במזל) הראיה שלך שונה , השיקולים שונים. >> דוקא היום,ממרחק של זמן,אני כועסת עוד יותר,בעיקר על עצמי - על כך שהייתי מנומסת מידי,חלשה מידי,שלא עמדתי על דעתי,שנכנעתי בקלות,שנתתי לנהל לי את החיים,שלא נלחמתי על העקרונות שלי. ממרום שנותי ונסיוני המר(והתיאור ממש לא דרמטי ולא מוקצן)יש לי רק עצה אחת לכל ה"כלות " ששופכות פה את מרי ליבן: אימרו את אשר עם ליבכן,אל תיטעו לחשוב שמחר יהיה בסדר והדברים יסתדרו מעצמם.עימדו על דעתכן,בנימוס - אך חסר פשרות..אל תיתנו לאף אחד לנהל לכם את החיים,להתערב בעניינים שבינכן לבין הבעלים שלכן וכן הלאה.אין צורך לריב כדי לבצע מהלך שכזה,צריך רק לעמוד על שלך.אם אני הייתי נוהגת מההתחלה בדיוק בצורה הזו,החיים שלי היו נראים אחרת. היום כאשר אני לכאורה בצד השני - ונושאת בעצמי את התואר חמות או חמה..אני נזהרת ואולי בגלל המטען שאני נושאת,אפילו נזהרת שבעתיים.
 

לואיזה5

New member
רציתי רק לומר לך, שלפעמים כמה שלא

תיזהרי זה לא יעזור לך, גם אני באתי עם מטען דומה לשלך, ונשבעתי ונדרתי ולמען האמת, כשאני קוראת את הסיפורים כאן, עדיין נדהמת שחמיות מודרניות עדיין מפלות בין נכדים, מפלות בין ילדים, אין להן חיים משלהן, וכל תמצית חייהן מסתכמת בהרמת המכסה ובהעברת אודישנים לכלה הצעירה ממש כמו החמיות מדור קודם. אבל, מכיוון שבחיינו לא הכל שחור לבן, לפעמים מה לעשות הדברים לא זורמים כמו שחשבנו, לא הכל תלוי רק בנו החמיות, אינני יכולה לספר כאן את הסיפור שלי בגלל טבעו הפרוץ של האינטרנט, אבל לא עזרו לי הנדרים והשבועות, וההתנהגות הנאותה. לפעמים צריך גם בן אדם תבוני ובוגר שיעמוד גם בצדו השני של המתרס ואמירה זו כוללת יותר את בני מאשר את כלתי. אילו שמעו כאן את סיפורי, נראה לי שהרבה מאד כלות היו נופלות כאן מהכסאות, ומרימות גבה על מה ולמה כל הרוגז והברוגז והנתק, ואני כותבת זאת מתוך מודעות ברורה שלא כולנו מלאכי שרת, ועושים טעויות כאלו ואחרות ושיהיה ברור, אני לא שונאת את כלתי יש בה דברים נהדרים, לעומת זאת היא שונאת אותנו למרות שאינה צחה כשלג ולא הגיעה בידיים נקיות והיא יודעת זאת , אבל הכעס יותר על בני שלמרות גילו הבוגר, עדיין נשאר ילדותי ואינפנטילי כרעייתו. שיהיה לך בהצלחה יקירתי.
 
מלאכי שרת

כל אחד מאיתנו נושא איתו מטען שמורכב מתורשה-והצורה בה גודל וחונך .האישיות שלנו מתעצבת עפ"י הפרמטרים האלה.לא על הכל יש באפשרותנו לשלוט ,לכן איש מאיתנו אינו צח כשלג וכולנו עושים טעויות.מותר לטעות - אבל רצוי גם להיות מסוגלים להודות בטעות.תפקידי כאם מסתיים ברגע שילדי בגר ופנה לדרכו..איני אמורה לחיות את חייו,איני אמורה לעשות בחירות במקומו וגם איני אמורה לשנות את הבחירה שלו ברגע שהיא אינה מוצאת חן בעיני.אם ישאלו לדעתי - אומר אותה.אם לא ישאלו - אסתום את הפה,גם אם אתפוצץ בתוכי,כי אלו החיים שלהם ולא שלי.אסור לאדם לכפות את דעתו על אדם אחר - גם אם הוא בטוח במאת האחוזים שהוא צודק.
 
../images/Emo45.gifהלוואי וכולן תנהגנה כך

יש כאלה שקשה להן לקבל את "גניבת" הבן- ולמעשה גורמות יותר נזק מתועלת
 
גניבה,לקיחה,נתינה- ומה שבינהם

<<יש כאלה שקשה להן לקבל את "גניבת" הבן->> רואה?זה אחד הביטויים שמרתיחים אותי בכל פעם מחדש..גניבה? לקיחה? חמתי הטיחה בי פעם את המשפט:"נתתי לך את בני" האם אם לא היתה "נותנת" לי - הוא לא היה איתי היום? האם בן הוא חפץ שאת נותנת או לוקחת? האם לבנך אין רצון משלו? ההתייחסות בכלל בחברה אל האמהות כערך עליון בנוסח "אמא יש רק אחת" ואמהות היא דבר קדוש וערך עליון..והאמא של הבן היא תמיד קדושה יותר..אז סילחו לי..אני מכירה אמהות מתעללות..אמהות מכות..אמהות נוטשות..אמהות שהורסות את הילדים שלהם באמצעות התעללות נפשית..אני רואה באם מתערבת - מי שלא חושבת על בנה,אלא על עצמה בלבד..הרצון שלה הוא לספק את עצמה ואת רצונותיה..אם היתה חושבת לרגע על טובתו של בנה,היתה נוהגת אחרת.מי שחושבת על עצמה בלבד - אינה נחשבת בעיני כאם טובה.
 

לואיזה5

New member
אף פעם לא הבנתי את הסיפור הזה

על גניבת הבן, מעולם לא הרגשתי שגנבו לי, להיפך. נראה לי שכל הורה שפוי שמח מאד על שבנם/בתם בונים להם את משפחתם, אני מכירה הורים מוטרדים שבניהם הבוגרים עדיין לא מצאו את מקומם , והם בהחלט מוטרדים. כשאת כותבת על אם מתערבת כעל אמא רעה, יש בזה השלכה מהסיפור האישי שלך . אני מכירה הורים רבים שמכים על חטא שלא התערבו קודם לטרגדיה שפקדה אותם ואת בניהם ובנותיהם. ואני לא מדברת על מקרים מטופשים של מי יעשה את החינה, מי יהיה הסנדק, השמלה של מי מהמחותנות יקרה יותר, או החיוך העקום של החמות או החם. מותר להורים להעיר ולהאיר, מותר גם להורים לעמוד על המשמר גם אחרי הנישואין. יש הרבה גווני אפור בין השחור והלבן.
 

לואיזה5

New member
תיאורטית את ממש צודקת

אבל מה לעשות שגם אם הודית בטעות ועשית את עצמך שטיח ועדיין מתעקשים לדרוך? ובאשר לפיסקה שתפקידך כאם מסתיים ברגע שילדך בגר ופנה לדרכו וכו' מסתבר שבחיים תפקידך כאם מעולם לא הסתיים ואפילו טורחים להזכיר לך אם לרגע שכחת... ובאשר לבחירה, את צודקת, אבל כל אחד וסיפורו הוא , ואני לא מדברת על גזענות, ואני לא מדברת על יופי,אני לא מדברת על עוני. אני מדברת על דברים הרבה יותר רציניים, שגורמים לך ולבן זוגך לפחד מהתנהגות אובססיבית למשל, תלותיות בלתי הגיונית, מקנאה לא נורמלית למשל, מהתנהגות לא רציונלית וגרימת נזק רציני ,חיזור גורלי, אמבושים , סליחה אבל תפקיד ההורים גם להזהיר ולהציב תמרורים לנגד עיניים מאוהבות וראש מסוחרר. יש לי שאלך אליך, אם תראי את בתך למשל יוצאת עם גבר שמראה את הסימנים הברורים שיהיה גבר מכה, תשתקי ותתפוצצי ולא תתערבי? לא תזהירי? תאמרי שכאן תפקידך כאם הסתיים ברגע שבתך יצאה לדרכה? לא תאירי את עיניה? לא תנסי למנוע? תשבי בשקט ותחכי שהיא תגיע אליך עם סימנים כחולים ושבורה, או חלילה בארון, כי את רוצה להיות חמות נהדרת? במה זה שונה, אם את מזהירה את בנך מההתנהגות הלא רציונלית של חברתו? כאשר היא גרמה לו נזק כלכלי? והכל עוד לפני הנישואין? ואני בהחלט לא מקנאה בכלותי, שיחררתי את בניי בשמחה גדולה, ועודדתי אותם לפרוח מהקן ולהיות עצמאיים, כשמסביב כל חברותי קוננו על הקן המתרוקן. בהחלט יש לי את חיי שלי,עבודתי, תחביבי ,חברים, ואין לי שום רצון להתערב ולהתעלק,וממש לא מענייני מה מתרחש בחדרי חדריהם, וכמו שאת אומרת רוצים עצה מקבלים לא רוצים לא מקבלים. אבל גם אין לי שום חשק להיו שק החבטות של מישהו או מישהי שנדמה לה שחייכתי עקום או קרצתי בעין שמאל במקום בימין, אצלי נגמרו מבצעי דרוך עלי כפי יכולתך, אני יכולה להתעמת עם האשמות רציונליות, עם אשמה לא רציונלית אני לא יכולה להתעמת וגם לא רוצה.
 
חמות נהדרת:)

<<אם תראי את בתך למשל יוצאת עם גבר שמראה את הסימנים הברורים שיהיה גבר מכה, תשתקי ותתפוצצי ולא תתערבי? לא תזהירי? תאמרי שכאן תפקידך כאם הסתיים ברגע שבתך יצאה לדרכה? לא תאירי את עיניה? לא תנסי למנוע? תשבי בשקט ותחכי שהיא תגיע אליך עם סימנים כחולים ושבורה, או חלילה בארון, כי את רוצה להיות חמות נהדרת?>> ונאמר שאזהיר?ונאמר שאתריע? האם היא תקשיב? האם אני הקשבתי כאשר הייתי בגילה?האם לא הייתי מסונוורת מכדי לראות את האמת למרות האזהרות? האם לא חשבתי אז שאני חכמה יותר..יודעת טוב יותר מה טוב בשבילי? כאשר אני אומרת שתפקידי כאם הסתיים - אני מתכוונת לשלב בו ניסיתי לצייד את ילדיי בכלים הטובים ביותר לחיות את חייהם כאנשים בוגרים,אין זה אומר שלא אהיה שם בשבילם,כאשר יצטרכו לי.
 

לואיזה5

New member
מעניין שכולם רואים כאן את החמות

כמקנאה, ומה תעשי אם יראו בך מושא קנאה כי באים להתייעץ גם איתך ועם אישך? למרות השבועות, האלות והנדרים שתהיי החמות הטובה והנפלאה בעולם, ותחייכי, ותתנהגי כשלושת הקופים למרות העזרה שתושיטו ברוחב לב ושמחה?. אנחנו קרובות לגיל, לצערי התפכחתי, אני חוזרת שוב - אפשר לעמוד בכל השבועות והנדרים הנ"ל, כשמנגד ניצבים אנשים בוגרים שיודעים להתנהל ברציונליות, לא תוכלי לעשות דבר, אם מישהו/מישהי תרצה להתנכל. כמה שירשורים כאן הראו שיש גם כאלה.
 

לואיזה5

New member
ואגב שלא תביני נכון, הכעס על בני

הוא גדול יותר מאשר על כלתי. וממש לא על כך שהוא עומד לצידה, להיפך, אלא על כך שאינו יודע להבחין בין עיקר לטפל, כן אם היה יודע כל הסיפור שלי לא היה סיפור.
 
בודאי..

שכל אחת מאיתנו כותבת פה מתוך נקודת ראיה אישית ועל פי המטען שהיא נושאת ,ברור גם שכפי שכתבת,אין שחור ולבן וכאשר מדובר באנשים-אין פורמט אחד שניתן להתייחס אליו.אני יכולה להבין מן המעט שכתבת,מה הסיפור שעומד מאחורי הדברים,אבל האם יש ביכולתך לשנות משהו היום?האם יש ביכולתך לתקן? האם את רוצה לתקן? באיזה מחיר? ושאלה מהותית יותר..אם ניסית לייעץ במטרה לתקן..האם הצלחת? משום מה ,נראה לי שלא.
 
למעלה