שלום לכולם

מצב
הנושא נעול.

ayulli

New member
כעיקרון כן, אבל.

מסכימה שהתהליך הזה חשוב יותר
מלימודים פורמאליים. אך, אין לדבר כל קשר ספציפית לבני נוער מחוננים, כי אם למתבגרים בכלל, ואם תהליך זה גורם למתבגר זה או אחר להזניח את לימודיו לא נכון בעיני להלחם בזה, אלא לתת לו לגדול ולהבין בעצמו. אבל, כשם שהדבר אינו נכון עבור כל מתבגר, הוא גם לא נכון עבור כל מתבגר מחונן. מחונן שנהנה מלימודים אקדמיים אינטנסיביים (תואר שלם תוך שנתיים זה קצת מוגזם, יותר בכיוון של חצי תואר), בהתמדתו בהם הרי שתהליך זה רק נתרם. את לא מסכימה?
כעיקרון כן, אבל.
שוב - אני לא רואה בלימודים אינטנסטיביים יותר אצל מחוננים משהו לא טוב כלשעצמו, כל עוד נשמר האיזון הראוי בין עיון אינטלקטואלי לבין עיון פנימי. לפחות מהנסיון שלי, הסביבה הקרובה מאוד מעודדת את העיון האינטלקטואלי-אקדמי ושם גם המחונן לומד שאפשר לקבל לגיטימציה, תשומת לב והמון המון פידבקים חיוביים. מעטים מאוד האנשים שיודעים להגיד "כל הכבוד, אבל - מה איתך? מה אתה רוצה לעשות? מי אתה רוצה להיות?". מעבר להנאה, לגירוי, לאתגר ולפידבקים החיוביים (המשמעותיים מאוד, אין צורך לומר), מוכרח להיות שם איזה מבוגר אחראי שידאג גם שלמחונן תהיה מסגרת חברתית, ושיוכל להתפתח כאדם אוטונומי ותבוניף לא רק כאינטלקט מתפתח. אני מסכימה איתך בנוגע לזה שגיל ההתבגרות הוא שלב משמעותי אצל כל אדם; אבל אני חושבת שאצל מחוננים התהליך מסובך יותר: בדרך כלל קיימת קורלצייה מסויימת בין "גיל אינטלקטואלי" ו"גיל נפשי" אצל רוב האוכלוסייה, אבל עם מחוננים צריך להיות עם אצבע רגישה יותר על הדופק בשביל לבדוק שזה אכן ככה. הדוגמה הכי טובה שאני יכולה להביא בשביל להמחיש את זה עשוייה להיראות נורא בנאלית, אבל היא מדוייקת מאוד, לטעמי: בסרט "וויל הנטינג" רובין וויליאמס לוקח את מאט דיימון (נדמה לי שזה הוא) לשיחה בפארק אחרי שדיימון פלט איזושהי שטות ילדותית על אשתו של וויליאמס. אני לא אחזור על כל מה שנאמר שם (אם כי מאוד מומלץ לראות את הסרט, לדעתי), אבל הרעיון הכללי הוא שהכרת החיים (האהבה, הידידות) באופן אינטלקטואלי בלבד (למשל לצטט את שייקספיר בתשובה לשאלה "מה זו אהבה?") היא ריקה מתוכן. את החיים אי אפשר להכיר אינטלקטואלית בלבד; מוכרחים לחוות אותם. מה שמטריד אותי בהאצת מחוננים היא בדיוק האפשרות שיהיו שם יותר מדי פרופסורים כמו הפרופסור למתמטיקה שלוקח אותו תחת חסותו, ופחות מדי רובין וויליאמסים שידאגו גם לנפשו של הבחור בנוסף לשכלו. הדאגה הזו לא מבוססת, אגב, על תחושת מרמור אישית או משהו כזה; להיפך - המדריך שלי לדוקטורט הוא בדיוק מעין רובין וויליאמס כזה ואני מודה לאלוהי כל ההנחיות על שהסכים לקחת אותי.
 
את בטוחה שמעטים?

כעיקרון כן, אבל.
שוב - אני לא רואה בלימודים אינטנסטיביים יותר אצל מחוננים משהו לא טוב כלשעצמו, כל עוד נשמר האיזון הראוי בין עיון אינטלקטואלי לבין עיון פנימי. לפחות מהנסיון שלי, הסביבה הקרובה מאוד מעודדת את העיון האינטלקטואלי-אקדמי ושם גם המחונן לומד שאפשר לקבל לגיטימציה, תשומת לב והמון המון פידבקים חיוביים. מעטים מאוד האנשים שיודעים להגיד "כל הכבוד, אבל - מה איתך? מה אתה רוצה לעשות? מי אתה רוצה להיות?". מעבר להנאה, לגירוי, לאתגר ולפידבקים החיוביים (המשמעותיים מאוד, אין צורך לומר), מוכרח להיות שם איזה מבוגר אחראי שידאג גם שלמחונן תהיה מסגרת חברתית, ושיוכל להתפתח כאדם אוטונומי ותבוניף לא רק כאינטלקט מתפתח. אני מסכימה איתך בנוגע לזה שגיל ההתבגרות הוא שלב משמעותי אצל כל אדם; אבל אני חושבת שאצל מחוננים התהליך מסובך יותר: בדרך כלל קיימת קורלצייה מסויימת בין "גיל אינטלקטואלי" ו"גיל נפשי" אצל רוב האוכלוסייה, אבל עם מחוננים צריך להיות עם אצבע רגישה יותר על הדופק בשביל לבדוק שזה אכן ככה. הדוגמה הכי טובה שאני יכולה להביא בשביל להמחיש את זה עשוייה להיראות נורא בנאלית, אבל היא מדוייקת מאוד, לטעמי: בסרט "וויל הנטינג" רובין וויליאמס לוקח את מאט דיימון (נדמה לי שזה הוא) לשיחה בפארק אחרי שדיימון פלט איזושהי שטות ילדותית על אשתו של וויליאמס. אני לא אחזור על כל מה שנאמר שם (אם כי מאוד מומלץ לראות את הסרט, לדעתי), אבל הרעיון הכללי הוא שהכרת החיים (האהבה, הידידות) באופן אינטלקטואלי בלבד (למשל לצטט את שייקספיר בתשובה לשאלה "מה זו אהבה?") היא ריקה מתוכן. את החיים אי אפשר להכיר אינטלקטואלית בלבד; מוכרחים לחוות אותם. מה שמטריד אותי בהאצת מחוננים היא בדיוק האפשרות שיהיו שם יותר מדי פרופסורים כמו הפרופסור למתמטיקה שלוקח אותו תחת חסותו, ופחות מדי רובין וויליאמסים שידאגו גם לנפשו של הבחור בנוסף לשכלו. הדאגה הזו לא מבוססת, אגב, על תחושת מרמור אישית או משהו כזה; להיפך - המדריך שלי לדוקטורט הוא בדיוק מעין רובין וויליאמס כזה ואני מודה לאלוהי כל ההנחיות על שהסכים לקחת אותי.
את בטוחה שמעטים?
דווקא רבים מספור הם האנשים שאני מכירה אשר יודעים להגיד "כל הכבוד, אבל"... מצד אחד, את מדברת על תהליך בו ה(מחונן ה)מתבגר חוקר מה הוא רוצה לעשות ומי הוא רוצה להיות, ומצד שני את אומרת שצריך להיות מבוגר אחראי שיכבול אותו למסגרת חברתית הנכונה בעיניו שלו ולא של הנער. מה אם הנער, כחלק ממסע מאלף זה, בכלל לא רוצה במסגרת כזו? במה יהיה שונה מבוגר זה, ממבוגר שיכריח את בנו המחונן ללמוד באוניברסיטה על אף שזה ממש ממש לא בשבילו (גם אם יש לו את היכולת השכלית)? ה"מתכון" להתבגרות טובה ובריאה בעיני הוא לא "מצב מאוזן" בו X זמן מוקדש ללימודים, Y לפעילויות חברתיות וZ לתהיות קיומיות, אלא להמצא במקום בו מרגישים הכי שייכים, ותהא משמעות הדבר אשר תהא. אחד יעדיף להקדיש את עיקר זמנו לדיונים עם פרופסורים למתמטיקה, אחר יבלה את רוב זמנו בבילויים וחגיגות. כל עוד אף אחד מהם לא עושה זאת רק בשל קשיי התמודדות עם התחום השני, אלא כי זו העדפתו הטבעית, אין נכון מכך. רוב רובם של בני האדם שהכרתי, חכמים יותר או פחות לא היו אף אחד מהקצוות. למדנים יותר ולמדנים פחות, חברותיים יותר וחברותיים פחות, הרי לא ייתכן שבחברה האנושית המורכבת שלנו לא תהיה שונות גם כאן, לא? אני למדתי וסיימתי תואר ראשון בשנים שבין כיתה י' לצבא באוניברסיטה הפתוחה, רק בלי כיתה י' ובלי צבא ובלי מה שבא ביניהם. זמן פנוי היה לי יותר מלחברים לכיתה שנטשתי בסוף החטיבה (לחרשנים תמיד הייתה איזו מתכונת או מיני מתכונת ללמוד אליה). זמן להרהר תמיד היה ותמיד יהיה, אני בכלל לא רואה אפשרות אחרת ולו תיאורטית. עיסוקים נוספים היו כשבראשם הג'ודו שהיה בעדיפות קודמת ללימודים כמעט תמיד. לא שייכת לשום מסגרת חברתית שהיא, אבל כן נמצאת במקום שהיה מקומי, וכמו שאומרים בנוסטלגיה רבים על תקופת התיכון, וכמו שבחיים לא הייתי אומרת לו נשארתי שם, השנים היפות ביותר בחיי.
 

ayulli

New member
אני חוששת שאת מכניסה לי מלים לפה

את בטוחה שמעטים?
דווקא רבים מספור הם האנשים שאני מכירה אשר יודעים להגיד "כל הכבוד, אבל"... מצד אחד, את מדברת על תהליך בו ה(מחונן ה)מתבגר חוקר מה הוא רוצה לעשות ומי הוא רוצה להיות, ומצד שני את אומרת שצריך להיות מבוגר אחראי שיכבול אותו למסגרת חברתית הנכונה בעיניו שלו ולא של הנער. מה אם הנער, כחלק ממסע מאלף זה, בכלל לא רוצה במסגרת כזו? במה יהיה שונה מבוגר זה, ממבוגר שיכריח את בנו המחונן ללמוד באוניברסיטה על אף שזה ממש ממש לא בשבילו (גם אם יש לו את היכולת השכלית)? ה"מתכון" להתבגרות טובה ובריאה בעיני הוא לא "מצב מאוזן" בו X זמן מוקדש ללימודים, Y לפעילויות חברתיות וZ לתהיות קיומיות, אלא להמצא במקום בו מרגישים הכי שייכים, ותהא משמעות הדבר אשר תהא. אחד יעדיף להקדיש את עיקר זמנו לדיונים עם פרופסורים למתמטיקה, אחר יבלה את רוב זמנו בבילויים וחגיגות. כל עוד אף אחד מהם לא עושה זאת רק בשל קשיי התמודדות עם התחום השני, אלא כי זו העדפתו הטבעית, אין נכון מכך. רוב רובם של בני האדם שהכרתי, חכמים יותר או פחות לא היו אף אחד מהקצוות. למדנים יותר ולמדנים פחות, חברותיים יותר וחברותיים פחות, הרי לא ייתכן שבחברה האנושית המורכבת שלנו לא תהיה שונות גם כאן, לא? אני למדתי וסיימתי תואר ראשון בשנים שבין כיתה י' לצבא באוניברסיטה הפתוחה, רק בלי כיתה י' ובלי צבא ובלי מה שבא ביניהם. זמן פנוי היה לי יותר מלחברים לכיתה שנטשתי בסוף החטיבה (לחרשנים תמיד הייתה איזו מתכונת או מיני מתכונת ללמוד אליה). זמן להרהר תמיד היה ותמיד יהיה, אני בכלל לא רואה אפשרות אחרת ולו תיאורטית. עיסוקים נוספים היו כשבראשם הג'ודו שהיה בעדיפות קודמת ללימודים כמעט תמיד. לא שייכת לשום מסגרת חברתית שהיא, אבל כן נמצאת במקום שהיה מקומי, וכמו שאומרים בנוסטלגיה רבים על תקופת התיכון, וכמו שבחיים לא הייתי אומרת לו נשארתי שם, השנים היפות ביותר בחיי.
אני חוששת שאת מכניסה לי מלים לפה
א. אני טוענת שבעייתי מאוד לתת לנער לעשות את כ-ל מה שהוא רוצה; את מציגה תמונה רומנטית מאוד של "פרא אציל" אבל אני חוששת שאת מתעלמת מזה שאנשים לא מתבגרים בחלל ריק: הם זקוקים למסגרת חברתית סביבם של הורים, בני גיל, שותפים לספורט או כל דבר אחר. להעמיד את הסיטואציה כ"האם צריך להכריח את הילד לעשות משהו שהוא סובל ממנו מול לתת לו להיות הוא-עצמו וזהו" - על שתי האפשרויות הקיצוניות - נראית לי לכל הפחות חוטאת למורכבות של הסיטואציה ובמידה רבה גם חוסר אחריות חינוכי של המבוגרים סביב. על הרצף שבין שתי העמדות הללו יש בכל אופן עוד כמה עמדות ביניים, ושם ניסיתי לטעון שאני ממקמת את עמדתי האישית. ב. מעולם לא טענתי שיש "מתכון" או יחס זהב מסויים לפיו צריך לחלק את הזמן; הטענה היחידה שלי היתה שצריך להיות איזון בין העיסוק האינטלקטואלי לבין העיסוק הנפשי או הרפלקסיבי. הקפיצה ל-X, Y ו-Z היא שלך ואני לא חושבת מדוייקת או נכונה, בכל מקרה. ברור שזה תלוי-אדם, אבל המצב לפיו מתבגר מחונן מעסיק את עצמו 18 שעות ביום בפיזיקה ומתמטיקה וחצי שעה ביום ב"מי אני" ומהו עולמי?" נראית לי לא פרופורציונלית ולא בריאה. המצב הזה מייצר אנשים שיודעים את התשובות לכל השאלות, אבל לא לשאול אותן בעצמם; איך אמרו פעם על מייג'ור מייג'ור מייג'ור מייג'ור? "הוא ידע הכל על ספרות חוץ מאשר איך לאהוב אותה". ג. החלק הסוגר של ההודעה שלך נראה לי כמו מסקנה עקרונית שמבוססת על נסיון אישי מסויים מאוד שלא בטוח שאפשר לצאת ממנו למסקנות כלליות; לי, בניגוד אליך, למשל, היתה תקופת תיכון מאוד משמעותית, מורים מאוד משמעותיים וחווייה חזקה מאוד כך שזו כן היתה אחת התקופות היפות בחיי. מן הבחינה הזאת, מוזר לי העוקץ העקרוני, לא המתודולוגי, שאת מפנה כלפי מוסד התיכון בתוספת הארגומנטציה של "חרשנים - אאוט, מחוננים אינדיווידואליסטים ונונקונפורמיסטים - אין!". שאלת ה"חרשנות" כן או לא נראית לי פריזמה מאוד מפוקפקת לבחון את העניין (ומה אם היה בית ספר מעניין? ומה אם יש מורים שיודעים לעבוד עם מחוננים? ומה אם אותו מחונן כן מוצא עניין וסיפוק?). אנחנו מגיעים למצב של הנסיון שלך מול הנסיון שלי וזה אף פעם לא בסיס טוב להסקה כללית.
 
רק הבדל אחד עקרוני

אני חוששת שאת מכניסה לי מלים לפה
א. אני טוענת שבעייתי מאוד לתת לנער לעשות את כ-ל מה שהוא רוצה; את מציגה תמונה רומנטית מאוד של "פרא אציל" אבל אני חוששת שאת מתעלמת מזה שאנשים לא מתבגרים בחלל ריק: הם זקוקים למסגרת חברתית סביבם של הורים, בני גיל, שותפים לספורט או כל דבר אחר. להעמיד את הסיטואציה כ"האם צריך להכריח את הילד לעשות משהו שהוא סובל ממנו מול לתת לו להיות הוא-עצמו וזהו" - על שתי האפשרויות הקיצוניות - נראית לי לכל הפחות חוטאת למורכבות של הסיטואציה ובמידה רבה גם חוסר אחריות חינוכי של המבוגרים סביב. על הרצף שבין שתי העמדות הללו יש בכל אופן עוד כמה עמדות ביניים, ושם ניסיתי לטעון שאני ממקמת את עמדתי האישית. ב. מעולם לא טענתי שיש "מתכון" או יחס זהב מסויים לפיו צריך לחלק את הזמן; הטענה היחידה שלי היתה שצריך להיות איזון בין העיסוק האינטלקטואלי לבין העיסוק הנפשי או הרפלקסיבי. הקפיצה ל-X, Y ו-Z היא שלך ואני לא חושבת מדוייקת או נכונה, בכל מקרה. ברור שזה תלוי-אדם, אבל המצב לפיו מתבגר מחונן מעסיק את עצמו 18 שעות ביום בפיזיקה ומתמטיקה וחצי שעה ביום ב"מי אני" ומהו עולמי?" נראית לי לא פרופורציונלית ולא בריאה. המצב הזה מייצר אנשים שיודעים את התשובות לכל השאלות, אבל לא לשאול אותן בעצמם; איך אמרו פעם על מייג'ור מייג'ור מייג'ור מייג'ור? "הוא ידע הכל על ספרות חוץ מאשר איך לאהוב אותה". ג. החלק הסוגר של ההודעה שלך נראה לי כמו מסקנה עקרונית שמבוססת על נסיון אישי מסויים מאוד שלא בטוח שאפשר לצאת ממנו למסקנות כלליות; לי, בניגוד אליך, למשל, היתה תקופת תיכון מאוד משמעותית, מורים מאוד משמעותיים וחווייה חזקה מאוד כך שזו כן היתה אחת התקופות היפות בחיי. מן הבחינה הזאת, מוזר לי העוקץ העקרוני, לא המתודולוגי, שאת מפנה כלפי מוסד התיכון בתוספת הארגומנטציה של "חרשנים - אאוט, מחוננים אינדיווידואליסטים ונונקונפורמיסטים - אין!". שאלת ה"חרשנות" כן או לא נראית לי פריזמה מאוד מפוקפקת לבחון את העניין (ומה אם היה בית ספר מעניין? ומה אם יש מורים שיודעים לעבוד עם מחוננים? ומה אם אותו מחונן כן מוצא עניין וסיפוק?). אנחנו מגיעים למצב של הנסיון שלך מול הנסיון שלי וזה אף פעם לא בסיס טוב להסקה כללית.
רק הבדל אחד עקרוני
את הנסיון שלי לא הבאתי לדיון מתוך מטרה לטעון שזו הדרך הנכונה עבורך או עבור המחונן הממוצע שחווה עכשיו את גיל ההתבגרות, אלא מתוך מטרה להצביע על קיומם של אנשים כמוני, אשר "מבוגר אחראי" שיכפה עליהם "מסגרת חברתית" יהפוך אותם למאוד אומללים, לא פחות אומללים מבני הנוער המחוננים שההורים שלהם מכריחים אותם להשתתף בתוכניות אלו או אחרות (מנימוקים מאוד הגיוניים). את טוענת שלימודי תואר ראשון מלאים על זמן התיכון (איתו או בלעדיו) מפריעים לתהליך היווצרות הזהות של אדם בוגר, ואפילו מבלי להתייחס לאבסורדיות שבה את קובעת את הגבול (מותר להיות חרשנים במסגרת בי"ס שמאתגר, מותר לקחת 3 קורסים להעשרה אבל תואר ראשון זה אבסולוטית כבר בתחום המזיק אצלך), לא היא. זאת עושה שלילת הלגיטימציה להעדפות אישיות. ברור שנער מתבגר צריך דמות מבוגר בחייו - שייעץ, ידריך, ילמד, יאהב, יחבק וגם מדי פעם שיקבע גבולות ויקבל החלטות. אבל מה שדמות המבוגר לא יכולה לקבוע מבלי לפגוע בצרכי הילד זה את ההעדפות שלו, את מבנה האישיות שלו, את האדם שהוא בפנים. גם ההורה שדוחף את בנו בן ה16 ללמוד בכיתה מדעית למרות שלא בא לו (ולאו דווקא כי הוא שולל עיסוק במדעים והנדסה בעתיד, פשוט אין לו שום חשק ללמוד 40 יחידות) וגם זה שמונע מבנו בגיל זה ללכת במסלול חריג אך שיעשה לו טוב מאוד רק בשביל שתהיה לו המסגרת וחברת בני גילו, שניהם מבטלים את הרצון הטבעי של הילד שלהם, שניהם מפריעים לו ללכת בדרכו ולגלות מי הוא ומה הוא רוצה להיות. מאוד קשה לעשות את זה כשנמצאים בסביבה אליה נדחפים בכוח מבלי להרגיש שייכים כלל. את, אני מקווה עבורך, בחרת בדרך שלך. הלכת בכל הכוח על מוזיקה (והיות וחוץ מלהיות בעלת תואר ראשון בגיל מוקדם גם ניגנתי במשך אי אלו שנים, אני חייבת לציין שאם באמת היית רצינית בעניין המוזיקה, אז התמונה המרתיעה שיש לך בראש של לימודים אקדמיים בגיל צעיר מעט לא במקומה), הגברת מקצועות שעניינו אותך בבי"ס והקפדת שלא לאבד זמן איכות עם החברים וזמן לתהיות קיומייך. אשרייך וטוב לך. כעת רק נותר לך להכיר בכך שישנן דרכים שונות אשר עבור אנשים שונים ממך טובות לא פחות. יש אנשים שעבורם התואר הראשון בתקופת התיכון היה בגדר הצלה. לעניין זה, אני מצטרפת להמלצה של לירן לכל נער ונערה מחוננים אשר מרגישים שחסר להם אתגר אינטלקטואלי (או שסתם הם רוצים עוד) לנסות לימודים אקדמיים. להתחיל בסמסטר הראשון מקורס אחד, ומשם לראות כיצד זה ממשיך, אם בכלל. המלצה נוספת לך היא לחזור מרקיע הסטיגמות לקרקע המציאות. אף תלמיד תואר ראשון לא יושב 18 שעות ביום על מתמטיקה. בחיאת.
 

ayulli

New member
על ההמלצה להתנסות אני חותמת גם כן

רק הבדל אחד עקרוני
את הנסיון שלי לא הבאתי לדיון מתוך מטרה לטעון שזו הדרך הנכונה עבורך או עבור המחונן הממוצע שחווה עכשיו את גיל ההתבגרות, אלא מתוך מטרה להצביע על קיומם של אנשים כמוני, אשר "מבוגר אחראי" שיכפה עליהם "מסגרת חברתית" יהפוך אותם למאוד אומללים, לא פחות אומללים מבני הנוער המחוננים שההורים שלהם מכריחים אותם להשתתף בתוכניות אלו או אחרות (מנימוקים מאוד הגיוניים). את טוענת שלימודי תואר ראשון מלאים על זמן התיכון (איתו או בלעדיו) מפריעים לתהליך היווצרות הזהות של אדם בוגר, ואפילו מבלי להתייחס לאבסורדיות שבה את קובעת את הגבול (מותר להיות חרשנים במסגרת בי"ס שמאתגר, מותר לקחת 3 קורסים להעשרה אבל תואר ראשון זה אבסולוטית כבר בתחום המזיק אצלך), לא היא. זאת עושה שלילת הלגיטימציה להעדפות אישיות. ברור שנער מתבגר צריך דמות מבוגר בחייו - שייעץ, ידריך, ילמד, יאהב, יחבק וגם מדי פעם שיקבע גבולות ויקבל החלטות. אבל מה שדמות המבוגר לא יכולה לקבוע מבלי לפגוע בצרכי הילד זה את ההעדפות שלו, את מבנה האישיות שלו, את האדם שהוא בפנים. גם ההורה שדוחף את בנו בן ה16 ללמוד בכיתה מדעית למרות שלא בא לו (ולאו דווקא כי הוא שולל עיסוק במדעים והנדסה בעתיד, פשוט אין לו שום חשק ללמוד 40 יחידות) וגם זה שמונע מבנו בגיל זה ללכת במסלול חריג אך שיעשה לו טוב מאוד רק בשביל שתהיה לו המסגרת וחברת בני גילו, שניהם מבטלים את הרצון הטבעי של הילד שלהם, שניהם מפריעים לו ללכת בדרכו ולגלות מי הוא ומה הוא רוצה להיות. מאוד קשה לעשות את זה כשנמצאים בסביבה אליה נדחפים בכוח מבלי להרגיש שייכים כלל. את, אני מקווה עבורך, בחרת בדרך שלך. הלכת בכל הכוח על מוזיקה (והיות וחוץ מלהיות בעלת תואר ראשון בגיל מוקדם גם ניגנתי במשך אי אלו שנים, אני חייבת לציין שאם באמת היית רצינית בעניין המוזיקה, אז התמונה המרתיעה שיש לך בראש של לימודים אקדמיים בגיל צעיר מעט לא במקומה), הגברת מקצועות שעניינו אותך בבי"ס והקפדת שלא לאבד זמן איכות עם החברים וזמן לתהיות קיומייך. אשרייך וטוב לך. כעת רק נותר לך להכיר בכך שישנן דרכים שונות אשר עבור אנשים שונים ממך טובות לא פחות. יש אנשים שעבורם התואר הראשון בתקופת התיכון היה בגדר הצלה. לעניין זה, אני מצטרפת להמלצה של לירן לכל נער ונערה מחוננים אשר מרגישים שחסר להם אתגר אינטלקטואלי (או שסתם הם רוצים עוד) לנסות לימודים אקדמיים. להתחיל בסמסטר הראשון מקורס אחד, ומשם לראות כיצד זה ממשיך, אם בכלל. המלצה נוספת לך היא לחזור מרקיע הסטיגמות לקרקע המציאות. אף תלמיד תואר ראשון לא יושב 18 שעות ביום על מתמטיקה. בחיאת.
על ההמלצה להתנסות אני חותמת גם כן
אבל בכל אופן אני תוהה על העובדה שאת מנסה כל הזמן להקצין בכוח את העמדה שאני מציגה ולעשות ממנה עמדה שאני לא עומדת מאחוריה. כמו שלא הייתי רוצה מישהו שידחף בכוח את הילד שלו ל-40 יחידות בבגרות, גם לא הייתי רוצה הורה שאומר לילד "רוץ לך לבדך, ילד, תעשה מה שטוב לך. תסתדר לבד, אני סומך עליך". שניהם חוטאים לילד באותה המידה. אז אני נורא מצטערת שהיה לך "מבוגר אחראי" שלא עשה את תפקידו כהלכה, באמת שאני מצטערת. אני מניחה שזה היה מאוד לא בריא ולא נעים, ולא הייתי רוצה להתחלף איתך. אבל משם ועד לראות את מה שאני אומרת כמערכת כפייה הורית/"מבוגרית" מאוד חד ממדית המרחק די גדול. אני חוששת שאת מנסה לכפות בכוח הקצנה על העמדות שלי - הקצנה שלא קיימת שם. יש הבדל עצום בין להכריח (אליבא דמות ה"מבוגר האחראי" שהיה לך) לבין להעצים (אליבא המודל שלי של "מבוגר אחראי"). וכן - יש הבדל בין תואר ראשון לבין בי"ס מאתגר; מסגרת אקדמית יכולה להיות "קרה" מאוד מבחינת התייחסות לצרכיו הנפשיים של הסטודנט, שאמור להגיע אליה אדם בוגר בסך הכל. בית ספר, במובן זה (עם כל הביקורת הקיימת והנכונה על הבעייתיות בטיפול במחוננים) מעמיד מסגרת ייעוץ נגישה יותר ומחוייבת יותר לילד מאשר האוניברסיטה. לעניין העיסוק במוסיקה והעיסוק האקדמי - הקישור שלך נפלא מבינתי; אשמח אם תסבירי. לעניין 18 השעות - שני ידידים מחוננים שלי ענו על ההגדרה הזו; האחד מאושפז כיום אחרי התמוטטות עצבים, השני נשבע שלעולם לא יחזור ללימודים אקדמיים. בתחילת דרכי באקדמיה הייתי בעצמי בחדר מיון אחת לכמה חודשים בגלל עומס יתר. נכון שאלו דוגמאות פרטניות, ואין לי מידע סטטיסטי על שכיחות התופעה, אבל היא קיימת ולכן נראה לי שכדאי לקחת אותה בחשבון. ולענייני האישי: תיארתי את המצב האידיאלי מבחינתי; חלק מזה מבוסס על חסרים שהיו לי, וחלק מבוסס על התנסויות חיוביות שהיו לי.לא הייתי פילוסופית מקצועית מגיל שש ובטח שלא פופולארית, אבל היו לי מספר ידידים טובים שיצרו עבורי מסגרת חברתית מאוד משמעותית, ונתנו לי זמן, מקום ותמיכה להיות מי שאני. היו לי מורים שסרבו ללמד אותי, והיו לי מורים שהיו משמעותיים מאוד במהלך השנים הללו, לא רק מבחינה אינטלקטואלית. לא הכל שחור ולבן - יש בכל אופן קצת אפור באמצע. כך או כך, לא ניסיתי לכפות את דעתי או תפיסת העולם שלי על אף אחד - עלה כאן נושא והתייחסתי אליו כמיטב הבנתי ודעתי. אז המלצה? כמוך, אני חושבת שזה טוב ובריא למצוא אתגר אינטלקטואלי; מה שהייתי מוסיפה, עם זאת, זה להיות עם אצבע מאוד זהירה על הדופק בשביל להכיר ולדעת מתי צריך זמן לאינטלקט ומתי צריך זמן בשביל הלא-אינטלקט, בשביל העצמי. נ.ב. אני חושבת שההערה העוקצנית של "מרקיע הסטיגמות לקרקע המציאות" היתה מיותרת, אולי - ניסיתי לנהל דיון ענייני ולענות כמיטב יכולתי. האבחנות שלי מבוססות בחלקן על היכרות אישית עם עצמי, עם מחוננים אחרים ועל קריאת מחקרים בנושא. ניסיתי להיות רצינית ועניינית - האם קוצר הרוח וה"נו, באמת" באמת היה במקום?
 
אל תכעסי, אבל

על ההמלצה להתנסות אני חותמת גם כן
אבל בכל אופן אני תוהה על העובדה שאת מנסה כל הזמן להקצין בכוח את העמדה שאני מציגה ולעשות ממנה עמדה שאני לא עומדת מאחוריה. כמו שלא הייתי רוצה מישהו שידחף בכוח את הילד שלו ל-40 יחידות בבגרות, גם לא הייתי רוצה הורה שאומר לילד "רוץ לך לבדך, ילד, תעשה מה שטוב לך. תסתדר לבד, אני סומך עליך". שניהם חוטאים לילד באותה המידה. אז אני נורא מצטערת שהיה לך "מבוגר אחראי" שלא עשה את תפקידו כהלכה, באמת שאני מצטערת. אני מניחה שזה היה מאוד לא בריא ולא נעים, ולא הייתי רוצה להתחלף איתך. אבל משם ועד לראות את מה שאני אומרת כמערכת כפייה הורית/"מבוגרית" מאוד חד ממדית המרחק די גדול. אני חוששת שאת מנסה לכפות בכוח הקצנה על העמדות שלי - הקצנה שלא קיימת שם. יש הבדל עצום בין להכריח (אליבא דמות ה"מבוגר האחראי" שהיה לך) לבין להעצים (אליבא המודל שלי של "מבוגר אחראי"). וכן - יש הבדל בין תואר ראשון לבין בי"ס מאתגר; מסגרת אקדמית יכולה להיות "קרה" מאוד מבחינת התייחסות לצרכיו הנפשיים של הסטודנט, שאמור להגיע אליה אדם בוגר בסך הכל. בית ספר, במובן זה (עם כל הביקורת הקיימת והנכונה על הבעייתיות בטיפול במחוננים) מעמיד מסגרת ייעוץ נגישה יותר ומחוייבת יותר לילד מאשר האוניברסיטה. לעניין העיסוק במוסיקה והעיסוק האקדמי - הקישור שלך נפלא מבינתי; אשמח אם תסבירי. לעניין 18 השעות - שני ידידים מחוננים שלי ענו על ההגדרה הזו; האחד מאושפז כיום אחרי התמוטטות עצבים, השני נשבע שלעולם לא יחזור ללימודים אקדמיים. בתחילת דרכי באקדמיה הייתי בעצמי בחדר מיון אחת לכמה חודשים בגלל עומס יתר. נכון שאלו דוגמאות פרטניות, ואין לי מידע סטטיסטי על שכיחות התופעה, אבל היא קיימת ולכן נראה לי שכדאי לקחת אותה בחשבון. ולענייני האישי: תיארתי את המצב האידיאלי מבחינתי; חלק מזה מבוסס על חסרים שהיו לי, וחלק מבוסס על התנסויות חיוביות שהיו לי.לא הייתי פילוסופית מקצועית מגיל שש ובטח שלא פופולארית, אבל היו לי מספר ידידים טובים שיצרו עבורי מסגרת חברתית מאוד משמעותית, ונתנו לי זמן, מקום ותמיכה להיות מי שאני. היו לי מורים שסרבו ללמד אותי, והיו לי מורים שהיו משמעותיים מאוד במהלך השנים הללו, לא רק מבחינה אינטלקטואלית. לא הכל שחור ולבן - יש בכל אופן קצת אפור באמצע. כך או כך, לא ניסיתי לכפות את דעתי או תפיסת העולם שלי על אף אחד - עלה כאן נושא והתייחסתי אליו כמיטב הבנתי ודעתי. אז המלצה? כמוך, אני חושבת שזה טוב ובריא למצוא אתגר אינטלקטואלי; מה שהייתי מוסיפה, עם זאת, זה להיות עם אצבע מאוד זהירה על הדופק בשביל להכיר ולדעת מתי צריך זמן לאינטלקט ומתי צריך זמן בשביל הלא-אינטלקט, בשביל העצמי. נ.ב. אני חושבת שההערה העוקצנית של "מרקיע הסטיגמות לקרקע המציאות" היתה מיותרת, אולי - ניסיתי לנהל דיון ענייני ולענות כמיטב יכולתי. האבחנות שלי מבוססות בחלקן על היכרות אישית עם עצמי, עם מחוננים אחרים ועל קריאת מחקרים בנושא. ניסיתי להיות רצינית ועניינית - האם קוצר הרוח וה"נו, באמת" באמת היה במקום?
אל תכעסי, אבל
את מעלה טענות מאוד מרחיקות לכת נגד מסלול שמעולם לא הלכת בו, ואם לא די בכך את עושה זאת מול מישהי שמציאת הדרך הזו הייתה מה שהציל לה את גיל הנעורים, ואולי המפנה הכי חשוב בחייה (לבטח הכי מעצב). אני מבינה שיש לך תיאוריות משלך, אני לא מזלזלת בהן ומזמינה אותך להיות שותפה פעילה בפורום. אני בטוחה שכמחוננת בוגרת שעדיין לא שכחה איך זה להיות ילדה ומתבגרת יש לך הרבה מה לתרום ולהתרם מההשתתפות. אבל, השלכה היא ה-חטא הקדמון של ענף הפסיכולוגיה (בעיקר הפסיכואנליזה), ואני חוששת שאת חוטאת בו מעט בשרשור הזה (קורה לטובים ביותר). אני יכולה לאמר לך, באחריות מלאה, שרוב רובם של הבוגרים הצעירים (לפחות באוניברסיטה הפתוחה) לא נדרשים ליותר השקעה סיזיפית ממה שנדרשים בני כיתתם הממוצעים בבי"ס, לפחות לא בזמן התיכון (שנת הדח"ש זה כבר סיפור אחר, היות וחצי תואר בשניים וחצי סמסטרים זה בהחלט עומס רב), ואלה שלוקחים על עצמם מעל ומעבר ועומדים בכך בכבוד עושים זאת מתוך רצון ללמוד ולהשקיע. אני מאמינה שתסכימי איתי שאף תואר ראשון שהוא בשום אוניברסיטה שהיא לא דורש השקעה של 18 שעות ביום, ובכלל שעיסוק אינטנסיבי של 18 שעות ביום בעבודה זו או אחרת זה דבר מאוד מתיש. אני מאמינה שעיסוק שכזה, למעט אולי עבור מוטציות שכמעט ולא זקוקות למנוחה, הוא הרבה מעבר לעניין, לאתגר ולחשק להשקיע ולהתקדם - הוא כפייתי. ללא כל קשר לויכוח בינינו על "הקצאה" רגשית וחברתית - חשוב או לא חשוב, כפייתיות עשויה לגרום להזנחת צרכים שיש לכל אדם בריא - כמו אוכל ושינה - ולא פלא שאדם כזה יגיע לידי התמוטטות. היות ולכפייתיות, עד לרגע ההתמוטטות, יש תפוקה גבוהה מאוד בהחלט יהיו אלה, גם באקדמיה, שירצו לנצל זאת (או שהם פשוט כפייתיים בעצמם, ואפילו לא שמים מודעים לאופן שבו הם בוחרים את אנשיהם). מצטערת לשמוע שזה קרה לידידייך (אם אכן זה מה שקרה), ועל מה שזה גרם להם. אבל, כפייתיות קיימת גם קיימת מחוץ לאוניברסיטה, היא עשויה להיות בענפי האמנות והספורט למיניהם, אפילו בבית הספר (הייתה לי חברה שבכל פעם שמישהו מהחבורה איתה הסתובבתי בחטיבה הציע להזמין אותה לצאת איתנו, או כשאמא שלי הייתה שואלת אותי למה אני לא מזמינה אותה אלי או הולכת אליה, הייתה תמיד תשובה אחת "אי אפשר, היא לומדת"). אני לא מאמינה שעיסוק אינטנסיבי בתחום מסויים גורם לכפייתיות, לכל היותר מהווה טריגר לאחת קיימת. זה יכול להיות עיסוק אינטלקטואלי, אבל ממש לא חייב. לימודי נגינה הנם תובעניים מאוד (כשאני ניגנתי בטוח הייתי מקדישה לאימונים יותר זמן ביום ממה שאני מקדישה ללימודים באוניברסיטה, הרבה יותר), ויכולים ליצור בדיוק את אותו האפקט. באשר למבוגרים שלי, הם אולי לא אחראיים
אבל בכל הקשור להתנהלות מול בי"ס והבנת הצרכים הרלוונטיים שלי, אין לי אף תלונה כלפיהם. את התיכון לא התחלתי כלל באישורם (היות והשנה הראשונה של התיכון היא עדיין תחת חוק חינוך חובה, היה צורך באישור של שניהם) וביוזמתם (הציעו לי את הרעיון וקפצתי עליו בשתי ידיים). וכן, בהחלט, אני חושבת שהורה צריך לבטא בהתנהלותו את המשפט "תעשה מה שטוב לך, ילד. אני סומך עליך", זה לא צריך לכלול את "תסתדר בעצמך, אתה לבדך". אם לילד בשלב מסויים בחייו מתחשק רק ללמוד, או רק לשחק, אין שום סיבה להפריע לו עם "צורך באיזון". הפעלת לחץ על ילד שיקדיש זמן לחברה ולתהיות קיומיות לא שונה במהותה מהפעלת לחץ על ילד ללמוד 40 יחידות לבגרות. בשניהם נכפים צרכיו של ההורה (שעשויים להיות מלווים בהרבה נימוקים הגיוניים) על הילד. מאידך, אם הוא נמנע מאחד מהתחומים בגלל קושי אז צריך לעזור לו. ילד אשר הישגיו הלימודיים רחוקים מלשקף את יכולתו לא בגלל שסתם בא לו לעשות דברים אחרים אלא כי קשה לו להתמודד עם הלימודים זקוק לעזרה ולא שיוותרו לו וישאירו אותו לבד. אותו כנ"ל לגבי ילד שתופס את מקום ה"חנון" רק בגלל קשיים חברתיים, ולא מתוך אהבתו ללימודים.
 

ron369

New member
אבל ההפרש

כעיקרון כן, אבל.
שוב - אני לא רואה בלימודים אינטנסטיביים יותר אצל מחוננים משהו לא טוב כלשעצמו, כל עוד נשמר האיזון הראוי בין עיון אינטלקטואלי לבין עיון פנימי. לפחות מהנסיון שלי, הסביבה הקרובה מאוד מעודדת את העיון האינטלקטואלי-אקדמי ושם גם המחונן לומד שאפשר לקבל לגיטימציה, תשומת לב והמון המון פידבקים חיוביים. מעטים מאוד האנשים שיודעים להגיד "כל הכבוד, אבל - מה איתך? מה אתה רוצה לעשות? מי אתה רוצה להיות?". מעבר להנאה, לגירוי, לאתגר ולפידבקים החיוביים (המשמעותיים מאוד, אין צורך לומר), מוכרח להיות שם איזה מבוגר אחראי שידאג גם שלמחונן תהיה מסגרת חברתית, ושיוכל להתפתח כאדם אוטונומי ותבוניף לא רק כאינטלקט מתפתח. אני מסכימה איתך בנוגע לזה שגיל ההתבגרות הוא שלב משמעותי אצל כל אדם; אבל אני חושבת שאצל מחוננים התהליך מסובך יותר: בדרך כלל קיימת קורלצייה מסויימת בין "גיל אינטלקטואלי" ו"גיל נפשי" אצל רוב האוכלוסייה, אבל עם מחוננים צריך להיות עם אצבע רגישה יותר על הדופק בשביל לבדוק שזה אכן ככה. הדוגמה הכי טובה שאני יכולה להביא בשביל להמחיש את זה עשוייה להיראות נורא בנאלית, אבל היא מדוייקת מאוד, לטעמי: בסרט "וויל הנטינג" רובין וויליאמס לוקח את מאט דיימון (נדמה לי שזה הוא) לשיחה בפארק אחרי שדיימון פלט איזושהי שטות ילדותית על אשתו של וויליאמס. אני לא אחזור על כל מה שנאמר שם (אם כי מאוד מומלץ לראות את הסרט, לדעתי), אבל הרעיון הכללי הוא שהכרת החיים (האהבה, הידידות) באופן אינטלקטואלי בלבד (למשל לצטט את שייקספיר בתשובה לשאלה "מה זו אהבה?") היא ריקה מתוכן. את החיים אי אפשר להכיר אינטלקטואלית בלבד; מוכרחים לחוות אותם. מה שמטריד אותי בהאצת מחוננים היא בדיוק האפשרות שיהיו שם יותר מדי פרופסורים כמו הפרופסור למתמטיקה שלוקח אותו תחת חסותו, ופחות מדי רובין וויליאמסים שידאגו גם לנפשו של הבחור בנוסף לשכלו. הדאגה הזו לא מבוססת, אגב, על תחושת מרמור אישית או משהו כזה; להיפך - המדריך שלי לדוקטורט הוא בדיוק מעין רובין וויליאמס כזה ואני מודה לאלוהי כל ההנחיות על שהסכים לקחת אותי.
אבל ההפרש
בין גיל אינטלקטואלי לבין גיל נפשי צפוי אצל סטודנטים צעירים, ברוב המקרים, שכן - הם מתקדמים מהר מאד (מבחינה יחסית, כמובן) בתחום האינטלקטואלי, ולכן אפילו אם גילם הנפשי מתקדם מעט מעבר לזה של בני גילם, עדיין סביר להניח שגילם הנפשי "יפגר" מאחורי זה המנטלי. כלומר, אני מניח שמה שמרתיע אותך הוא שכתוצאה מהלימודים באופ' (למשל) יהיה קשה להם ליצור קשרים חברתיים, או לקבל "עצות" מתאימות. את השני בטח לא יקבלו בכל מקרה, ואת הראשון יקבלו בדמות עמיתים לקורסים השונים, שמעבר לכך שבוודאי ירצו ליצור קשרים חברתיים - גם כנראה שני הסטודנטים יתעניינו באותו נושא.
 
דעתי

שלום לכולם
אני תלמידה מחוננת. אני עולה לכיתה י' בשנה הבאה, ואני יודעת שיש לי עוד זמן אבל כבר התחלתי לחשוב על מה שאני מתכוונת לעשות בשנה הבאה. כרגע אני לומדת בבי"ס רגיל ומשתתפת פעם בשבוע ביום העשרה. אני חושבת ברצינות אולי ללכת למסגרת למחוננים שנה הבאה. אילון מסגרות קיימות ומה אתם יודעים לספר לי עליהם? אשמח לשמוע
דעתי
(אני למדתי בכיתת מחוננים עד כיתה ח' ואח"כ הפסקתי, מסיבות שונות, עם מסגרת פורמלית והמשכתי לבגרויות לבד. (לא הייתי ממליצה על כך)) אישית, אני חושבת שכיתות מחוננים זה דבר טוב. בתנאי שהשעורים הנוספים בהם הם לצורך העשרה ולא ללימוד נוסף של אותם נושאים. במקרה כזה, הם נזק. אצלנו (רמת גן) יש כיתה תיכונית למחוננים באהל שם ובערך חצי (או קצת יותר) מהמחוננים שמגיעים לתיכון הולכים לשם (היתר למדעית ודומיה). מעולם לא פגשתי מישהו שלא היה מרוצה ממנה. לכיתת מחוננים יש עוד יתרון וזה חשיפה לפרוייקטים שונים שלא היית נחשפת אליהם אחרת (אחד הדברים שאני הכי מצטערת עליהם) בקיצור לגבי נושא הכיתה, תבדקי את נושאי הלימוד של בית הספר הספציפי (לצערי אני לא מכירה מסגרות בצפון). סך הכל, כיתת מחוננים כדאית רק אם היא לכשעצמה טובה ונושאי ההעשרה מדברים אליך. אם לא, אז לדעתי עדיף ללמוד מעט שעות בבית ספר רגיל ולאחר מכן ללמוד/לעשות מה את בוחרת. אבל בתנאי שתעשי (הכיתה תפקידה בין השאר ללחוץ אותך גקת לגבול מבחינת יכולת וזה חשוב מאוד גם לא במסגרת כיתה, אחרת את מתבזבזת וזה יפגע בך - לדעתי כמובן) מסגרות חוץ בית ספריות שאני הייתי ממליצה עליהן (אבל זה ממש תלוי בסוג הבנאדם שאת) הן קורסים באו"פ (אפילו לא למטרת תואר) או בנוער שוחר בדע (לא יודעת אם יש אצלכם זה של את"א), שילוב של חוגים טכניים/פיזיים (טיולים, אומנויות לחימה, טיסנאות...) + חוגים אומנותיים (לדעתי השילוב בין שניהם תורם הרבה) מקווה שעזרתי
 

meitush123

New member
כיתת מחוננים לא רלוונטית בשבילי

דעתי
(אני למדתי בכיתת מחוננים עד כיתה ח' ואח"כ הפסקתי, מסיבות שונות, עם מסגרת פורמלית והמשכתי לבגרויות לבד. (לא הייתי ממליצה על כך)) אישית, אני חושבת שכיתות מחוננים זה דבר טוב. בתנאי שהשעורים הנוספים בהם הם לצורך העשרה ולא ללימוד נוסף של אותם נושאים. במקרה כזה, הם נזק. אצלנו (רמת גן) יש כיתה תיכונית למחוננים באהל שם ובערך חצי (או קצת יותר) מהמחוננים שמגיעים לתיכון הולכים לשם (היתר למדעית ודומיה). מעולם לא פגשתי מישהו שלא היה מרוצה ממנה. לכיתת מחוננים יש עוד יתרון וזה חשיפה לפרוייקטים שונים שלא היית נחשפת אליהם אחרת (אחד הדברים שאני הכי מצטערת עליהם) בקיצור לגבי נושא הכיתה, תבדקי את נושאי הלימוד של בית הספר הספציפי (לצערי אני לא מכירה מסגרות בצפון). סך הכל, כיתת מחוננים כדאית רק אם היא לכשעצמה טובה ונושאי ההעשרה מדברים אליך. אם לא, אז לדעתי עדיף ללמוד מעט שעות בבית ספר רגיל ולאחר מכן ללמוד/לעשות מה את בוחרת. אבל בתנאי שתעשי (הכיתה תפקידה בין השאר ללחוץ אותך גקת לגבול מבחינת יכולת וזה חשוב מאוד גם לא במסגרת כיתה, אחרת את מתבזבזת וזה יפגע בך - לדעתי כמובן) מסגרות חוץ בית ספריות שאני הייתי ממליצה עליהן (אבל זה ממש תלוי בסוג הבנאדם שאת) הן קורסים באו"פ (אפילו לא למטרת תואר) או בנוער שוחר בדע (לא יודעת אם יש אצלכם זה של את"א), שילוב של חוגים טכניים/פיזיים (טיולים, אומנויות לחימה, טיסנאות...) + חוגים אומנותיים (לדעתי השילוב בין שניהם תורם הרבה) מקווה שעזרתי
כיתת מחוננים לא רלוונטית בשבילי
וזאת מאחר שאין כזאת בקרבת מקום מגורי (אני גרה בפריפריה
 

ayulli

New member
אני באה מהאיזור שליד שלך

כיתת מחוננים לא רלוונטית בשבילי
וזאת מאחר שאין כזאת בקרבת מקום מגורי (אני גרה בפריפריה
אני באה מהאיזור שליד שלך
(עמק הירדן), ובזמנו היתה לנו אופציה להמשיך לכתת מחוננים בנצרת עלית שנחשבה מצויינת. אני לא יודעת עד כמה האופציה הזו פתוחה היום, אבל אולי שווה לשאול בבית הספר של יום ההעשרה.
 

meitush123

New member
אני עולה ל-י'

אני באה מהאיזור שליד שלך
(עמק הירדן), ובזמנו היתה לנו אופציה להמשיך לכתת מחוננים בנצרת עלית שנחשבה מצויינת. אני לא יודעת עד כמה האופציה הזו פתוחה היום, אבל אולי שווה לשאול בבית הספר של יום ההעשרה.
אני עולה ל-י'
אני עדיין משתתפת ביום העשרה במרכז בצמח (זה שהיה פעם בכפר תבור ואולי למדת בו) השאלה היא לגבי שנה הבאה
 

pumiki8

New member
עשי מה שאני עושה -

שלום לכולם
אני תלמידה מחוננת. אני עולה לכיתה י' בשנה הבאה, ואני יודעת שיש לי עוד זמן אבל כבר התחלתי לחשוב על מה שאני מתכוונת לעשות בשנה הבאה. כרגע אני לומדת בבי"ס רגיל ומשתתפת פעם בשבוע ביום העשרה. אני חושבת ברצינות אולי ללכת למסגרת למחוננים שנה הבאה. אילון מסגרות קיימות ומה אתם יודעים לספר לי עליהם? אשמח לשמוע
עשי מה שאני עושה -
מלבד זה שאני ~לומד~ בכיתת מחוננים בתיכון (כיתה י') התחילי ללמוד באוניברסיטה הפתוחה. זה מה שטוב בה, שיש מרכזי לימוד בכל מקום, היא לא דורשת תעודת בגרות/פסיכומטרי, את יכולה כבר להתחיל וללמוד לתואר במגוון רחב של נושאים (אני בתקשורת) או פשוט לקחת קורסים להנאתך. בדקי עם משרד החינוך, היכול להיות שתקבלי על כך גם סכום סמלי כמלגה... אחרי 3 קורסים (והרביעי באוק' מתחיל) האופקים שלי התרחבו למידה כזו שאם זה היה באפשרותי הייתי עוזב את הביה"ס, וממשיך ללמוד רק באונ' נקודה. הקורסים שלקחתי היו כל כך חוויתיים שכל העניין הזה (למרות הלחצים פה ושם בזמן, והלמידה למבחנים ולעבודות) הפך למעין ערך עליון בשבילי...
 
ולמה הדבר לא באפשרותך?

עשי מה שאני עושה -
מלבד זה שאני ~לומד~ בכיתת מחוננים בתיכון (כיתה י') התחילי ללמוד באוניברסיטה הפתוחה. זה מה שטוב בה, שיש מרכזי לימוד בכל מקום, היא לא דורשת תעודת בגרות/פסיכומטרי, את יכולה כבר להתחיל וללמוד לתואר במגוון רחב של נושאים (אני בתקשורת) או פשוט לקחת קורסים להנאתך. בדקי עם משרד החינוך, היכול להיות שתקבלי על כך גם סכום סמלי כמלגה... אחרי 3 קורסים (והרביעי באוק' מתחיל) האופקים שלי התרחבו למידה כזו שאם זה היה באפשרותי הייתי עוזב את הביה"ס, וממשיך ללמוד רק באונ' נקודה. הקורסים שלקחתי היו כל כך חוויתיים שכל העניין הזה (למרות הלחצים פה ושם בזמן, והלמידה למבחנים ולעבודות) הפך למעין ערך עליון בשבילי...
ולמה הדבר לא באפשרותך?
 

pumiki8

New member
ככה זה כשיש...

ולמה הדבר לא באפשרותך?
ככה זה כשיש...
הורים.
אפילו אחותי הייתה בעדי ואמרה שמקסימום אם אני בקושי כשארצה לעשות תואר שני שנאמר ב... אונ' ת"א? ואז אוכל להשלים את הבגרויות רק אם אצטרך. אבל.. אקסטרני והכל זה הרבה מרשרשים... ומשום מה להורים יש התנגדות קשה לכל הרעיון. קודם כל הם אומרים לי לסיים את י' ואז לדבר. אח"כ הם מוסיפים שאם ארצה מצידם אעזוב, אעבוד וארוויח כסף כדי לממן את הלימודים (למרות שבאופן ביזארי אם הייתי ממשיך ללמוד בתיכון הם היו ממנים לי את הקורס בסמסטר, מצד שני ללא תיכון מספר הקורסים יגדל...). וזה מאוד מתסכל. עד כמה שזה "טיינאג'רי נדוש" - כל המסגרת הזו כל כך מתסכלת, מלחיצה ומקבעת שזה מטריף. ו... ~אף אחד לא מבין אותי~
אבל באמת, ככה זה. ורע לי. מאוד רע לי. אני לא סובל את הכיתה שלי כבר. אמנם קובץ המורים שהכינו לנו מצוין, אך עדיין. זה יוצא שאני בא לשם רק על מנת לעשות הבגרויות, שאין לי ערבון שבאמת אשתמש בהם (לפי מה ששמעתי, לאונ' ת"א יש ועדת קבלה לתואר שני, ולכו תדעו מה יהיה). אבל כל פעם שאני מעלה את הנושא יש להורים את אותה התגובה הלא מובנת "ואני אוהב ללכת לעבודה?" או "אז רע. לפחות בבית טוב לך." או לחילופין "יש ילדים שהיו מתים ללכת לתיכון עם סנדוויץ' ושיהיה להם רע" (שברצינות אני לא יודע מה הוא אומר, אבל כל פעם שאני שואל אותם להסבר הם פשוט מתחילים להתעצבן, למלמל שטויות בתקווה שהרצף מילים האקראי הזה יספק אותי גם אם הוא פחות מובן מהקודם, ולומר את המשפט האו, כה מפורסם "בזה סיימנו.") אכן חייו של מתגבר טיינאג'רי מחונן קשים
עמית.
 
למה אתה אומר שאף אחד לא מבין?

ככה זה כשיש...
הורים.
אפילו אחותי הייתה בעדי ואמרה שמקסימום אם אני בקושי כשארצה לעשות תואר שני שנאמר ב... אונ' ת"א? ואז אוכל להשלים את הבגרויות רק אם אצטרך. אבל.. אקסטרני והכל זה הרבה מרשרשים... ומשום מה להורים יש התנגדות קשה לכל הרעיון. קודם כל הם אומרים לי לסיים את י' ואז לדבר. אח"כ הם מוסיפים שאם ארצה מצידם אעזוב, אעבוד וארוויח כסף כדי לממן את הלימודים (למרות שבאופן ביזארי אם הייתי ממשיך ללמוד בתיכון הם היו ממנים לי את הקורס בסמסטר, מצד שני ללא תיכון מספר הקורסים יגדל...). וזה מאוד מתסכל. עד כמה שזה "טיינאג'רי נדוש" - כל המסגרת הזו כל כך מתסכלת, מלחיצה ומקבעת שזה מטריף. ו... ~אף אחד לא מבין אותי~
אבל באמת, ככה זה. ורע לי. מאוד רע לי. אני לא סובל את הכיתה שלי כבר. אמנם קובץ המורים שהכינו לנו מצוין, אך עדיין. זה יוצא שאני בא לשם רק על מנת לעשות הבגרויות, שאין לי ערבון שבאמת אשתמש בהם (לפי מה ששמעתי, לאונ' ת"א יש ועדת קבלה לתואר שני, ולכו תדעו מה יהיה). אבל כל פעם שאני מעלה את הנושא יש להורים את אותה התגובה הלא מובנת "ואני אוהב ללכת לעבודה?" או "אז רע. לפחות בבית טוב לך." או לחילופין "יש ילדים שהיו מתים ללכת לתיכון עם סנדוויץ' ושיהיה להם רע" (שברצינות אני לא יודע מה הוא אומר, אבל כל פעם שאני שואל אותם להסבר הם פשוט מתחילים להתעצבן, למלמל שטויות בתקווה שהרצף מילים האקראי הזה יספק אותי גם אם הוא פחות מובן מהקודם, ולומר את המשפט האו, כה מפורסם "בזה סיימנו.") אכן חייו של מתגבר טיינאג'רי מחונן קשים
עמית.
למה אתה אומר שאף אחד לא מבין?
אני, למשל, מבינה אותך מצויין
עכשיו, בוא נראה האם וכיצד אני יכולה לעזור לך. אני דוחה מכל וכל את טיעוניהם של הורייך שעליך להשלים אם הרע (או להודות על כך שלא רע לך יותר, וואלה יופי). אם אבא שלך סובל בעבודתו באותה המידה בה אתה סובל בבי"ס, ואינו מוצא לנכון לשנות זאת או שמציאות חייכם לא מאפשרת זאת - צר לי עליו, אך האם זה מה שהוא מאחל לילדיו? אני לא חושבת שיש הורה נורמאלי שלא מציק לו לדעת שהילד שלו סובל, ואני בטוחה שההורים שלך לא נהנים מכך, הם פשוט חוששים מהצעד וברא וראשונה בגלל פחד מהלא נודע. חשוב שיפנימו כמה אתה סובל בבי"ס (ואת זה יש לעשות "ברגישות ובנחישות" על ידי כך שתנסה לזום שיחה רגועה איתם, אך בתדירות גבוהה) ושזה לא דבר שהם פשוט יכולים להתעלם ממנו. אחרי שמשימה זו הושלמה, ניתן לתת מענה לכל אחד מהחששות שלהם. נתחיל מזה שלמרות שאם יהיה לך תואר (או אפילו רק שנה א' בציונים סבירים אשר בקבלה לתואר ראשון באוניברסיטה זו או אחרת יוחלו להחליף את הבגרות, לרוב גם לא יהיה צורך בפסיכומטרי) רוב הסיכויים הם שלעולם לא תצטרך לעשות שימוש בתעודת בגרות, אתה יכול להבטיח להם שתשלים תעודת בגרות למרות שתעזוב את בי"ס. אין צורך בבי"ס אקסטרני, אם אתה מסתדר עם הלימודים באו"פ אני משוכנעת שאתה יכול ללמוד לבגרויות בעצמך, ושהדבר לא יגזול יותר מדי ממנוחתך. כאמור, זה חסר כל תועלת מעשית, אבל אם זו תצליח להיות הפשרה שתשמור על השפיות של כולם - מה טוב. אם להורים שלך יש חששות נוספים אשר לא קשורים לתעודה הזו, תנסה בשיחות איתם להבין מהם ולתת מענה גם להם (אתה תמיד יכול להתייעץ בפורום או לפנות אלי במסרים אם זה יותר נוח לך). בשביל לעזוב השנה אתה עדיין זקוק לאישור של שניהם, אבל לאחר תום השנה הזו חוק חינוך חובה כבר אינו חל עליך, ואתה חופשי לעזוב. אני לא מכירה את הורייך כך שייתכן שאני טועה, אני נוטה להאמין כי האיום שיפסיקו לממן לך את הלימודים אינו אלא איום סרק (שמוכר גם לי, לא מעזיבת בי"ס אלא מסתם ריבים טפשיים בבית). אם הם חוששים מכך שלא תהיה לך בגרות, בטח יפחיד אותם שתצא מרשותם אל החיים הבוגרים ללא השכלה כלשהי. כמובן שזה לא הרצוי, ועדיף לעשות את הצעד תוך הסכמתם ותמיכתם, אך אם ימשיכו לסרב להקשיב לך, זו נראית לי אופציה טובה בהרבה עבורך מלהשאר במקום בו כ"כ רע לך, והרי גם אם לא תוכל להמשיך וללמוד באו"פ (ידיד שלי למד 5 קורסים חינם בזכות היותו סטודנט צעיר) עדיין תוכל לגשת לבגרויות לבד ובמרוכז. אז, שוב, אם אתה בשום אופן לא מצליח להביא אותם לשיחה (אל תוותר כ"כ מהר), אני מציעה שתציב בפניהם עובדה שעם תום חוק חינוך חובה תמה השהות שלך במערכת החינוך, ולעמוד מאחוריה בנחישות. נראה אם גם אז הם ימשיכו לפטור אותך בנימוקי "תגיד תודה שיש לך מה לאכול". בנוסף לכל זאת, אם מי מהורים שלך משתמש בנט, אני ממליצה לך להפנות אותם לפורום, ומזמינה אותם לפנות אלי ולדבר איתי, כתור מי שעשתה בדיוק את מה שאתה מעוניין לעשות, ולשמוע שאין לצעד אף השלכה איומה ונוראה שהם יכולים לעלות על דעתם, ושזו לא המצאה מטורפת שלך ואכן ישנם אנשים שעושים זאת.
 

pumiki8

New member
תודה רבה ../images/Emo24.gif

למה אתה אומר שאף אחד לא מבין?
אני, למשל, מבינה אותך מצויין
עכשיו, בוא נראה האם וכיצד אני יכולה לעזור לך. אני דוחה מכל וכל את טיעוניהם של הורייך שעליך להשלים אם הרע (או להודות על כך שלא רע לך יותר, וואלה יופי). אם אבא שלך סובל בעבודתו באותה המידה בה אתה סובל בבי"ס, ואינו מוצא לנכון לשנות זאת או שמציאות חייכם לא מאפשרת זאת - צר לי עליו, אך האם זה מה שהוא מאחל לילדיו? אני לא חושבת שיש הורה נורמאלי שלא מציק לו לדעת שהילד שלו סובל, ואני בטוחה שההורים שלך לא נהנים מכך, הם פשוט חוששים מהצעד וברא וראשונה בגלל פחד מהלא נודע. חשוב שיפנימו כמה אתה סובל בבי"ס (ואת זה יש לעשות "ברגישות ובנחישות" על ידי כך שתנסה לזום שיחה רגועה איתם, אך בתדירות גבוהה) ושזה לא דבר שהם פשוט יכולים להתעלם ממנו. אחרי שמשימה זו הושלמה, ניתן לתת מענה לכל אחד מהחששות שלהם. נתחיל מזה שלמרות שאם יהיה לך תואר (או אפילו רק שנה א' בציונים סבירים אשר בקבלה לתואר ראשון באוניברסיטה זו או אחרת יוחלו להחליף את הבגרות, לרוב גם לא יהיה צורך בפסיכומטרי) רוב הסיכויים הם שלעולם לא תצטרך לעשות שימוש בתעודת בגרות, אתה יכול להבטיח להם שתשלים תעודת בגרות למרות שתעזוב את בי"ס. אין צורך בבי"ס אקסטרני, אם אתה מסתדר עם הלימודים באו"פ אני משוכנעת שאתה יכול ללמוד לבגרויות בעצמך, ושהדבר לא יגזול יותר מדי ממנוחתך. כאמור, זה חסר כל תועלת מעשית, אבל אם זו תצליח להיות הפשרה שתשמור על השפיות של כולם - מה טוב. אם להורים שלך יש חששות נוספים אשר לא קשורים לתעודה הזו, תנסה בשיחות איתם להבין מהם ולתת מענה גם להם (אתה תמיד יכול להתייעץ בפורום או לפנות אלי במסרים אם זה יותר נוח לך). בשביל לעזוב השנה אתה עדיין זקוק לאישור של שניהם, אבל לאחר תום השנה הזו חוק חינוך חובה כבר אינו חל עליך, ואתה חופשי לעזוב. אני לא מכירה את הורייך כך שייתכן שאני טועה, אני נוטה להאמין כי האיום שיפסיקו לממן לך את הלימודים אינו אלא איום סרק (שמוכר גם לי, לא מעזיבת בי"ס אלא מסתם ריבים טפשיים בבית). אם הם חוששים מכך שלא תהיה לך בגרות, בטח יפחיד אותם שתצא מרשותם אל החיים הבוגרים ללא השכלה כלשהי. כמובן שזה לא הרצוי, ועדיף לעשות את הצעד תוך הסכמתם ותמיכתם, אך אם ימשיכו לסרב להקשיב לך, זו נראית לי אופציה טובה בהרבה עבורך מלהשאר במקום בו כ"כ רע לך, והרי גם אם לא תוכל להמשיך וללמוד באו"פ (ידיד שלי למד 5 קורסים חינם בזכות היותו סטודנט צעיר) עדיין תוכל לגשת לבגרויות לבד ובמרוכז. אז, שוב, אם אתה בשום אופן לא מצליח להביא אותם לשיחה (אל תוותר כ"כ מהר), אני מציעה שתציב בפניהם עובדה שעם תום חוק חינוך חובה תמה השהות שלך במערכת החינוך, ולעמוד מאחוריה בנחישות. נראה אם גם אז הם ימשיכו לפטור אותך בנימוקי "תגיד תודה שיש לך מה לאכול". בנוסף לכל זאת, אם מי מהורים שלך משתמש בנט, אני ממליצה לך להפנות אותם לפורום, ומזמינה אותם לפנות אלי ולדבר איתי, כתור מי שעשתה בדיוק את מה שאתה מעוניין לעשות, ולשמוע שאין לצעד אף השלכה איומה ונוראה שהם יכולים לעלות על דעתם, ושזו לא המצאה מטורפת שלך ואכן ישנם אנשים שעושים זאת.
תודה רבה

שיפרת לי את ההרגשה
וזה מאוד משמח אותי לשמוע שאת עשית דבר דומה - תוכלי אולי להרחיב בנושא? מעניין אותי לדעת מה את עשית, ואיך עשית אותו... בנוסף, אני לא מודע לתוכנית של האו"פ להעניק קורסים חינם לסטודנטים צעירים - כל מה שאני יודע הוא שיש להם מלגה מסוימת של 900 ש"ח במקרה ועמדת בכל מיני דרישות (והיא נכללת בתוכנית שבה אני לומד), אך קורסים חינם? ובאמת התחלתי בזמן האחרון לחשוב על לימודי בית של בגרויות, ולאו דווקא לימודים אקסטרניים. זה באמת נראה כמו רעיון טוב, ובאמת אושיב אותם לשיחה. אני מבין שיש פשרות מסוימות לעשות, וכמובן שאין עוד אני סגור על רעיון מסוים, ובטוח שאני ~באמת~ אפעל לפי "התוכנית", אך אם הדבר יסב להם נחת מצידי אסיים את כיתה י'. לפי דעתי, הם פשוט נכנסו לעמדה כזו הגנתית - לפי דעתם (ודעת אחי) שבועיים בביה"ס לא מספיקים כדי להביא אותי להחלטה, אז מצידי - בין כה וכה אני אמור לסיים את י' - בסדר. ולא התכוונתי ש"כאן" לא מבינים אותי, אלא "פה" (בקרבת המשפחה). ואי אפשר שלא להבין אותם - יש לי אח ואחות בוגרים שסיימו התיכון, שתי בנות דוד שעשו אותו הדבר, ואני, שגם מהווה הראשון שלומד באו"פ בגיל צעיר, מהווה מעין ~חידוש~. הנושאים שאני מביא עימי נחשבים כטאבו בסביבה שלי... ולהעביר להם את דעתי הופכת קשה יותר ויותר. ~הם~ (הורים ואח ולעיתים אחות) באים בדעה מסוימת. ואני לבדי, מנסה לא רק להסביר כל טענה שבאה לקראתי, אלא גם לנסות ולהעביר טענה לכיוונם. זה מה שנחמד כאן בפורום, שדווקא יש חברה של אנשים שעברו דברים זהים, שחשבו על..., שפה ושם יש קווי פעולה שלהם שדומים לאלו שלי או לאלו של הורי. והמון תודה על ההצעה, אני אראה אם בבוא הזמן דעתו של גורם חיצוני תהיה נדרשת
בנתיים אנסה להעביר להם את המסר, כפי שאמרת, בעקביות מסוימת. אני מתחיל להבין שהפער ב-"פער דורות" לא סתם שם
לעיתים יש פשוט חוסר אונים מסוים מצידי, כי סה"כ ניתן לפטור אותי בדעה של "כמה כבר אתה יודע", מה שדי יוצר לי תחושה שלא מעריכים אותי כאן מספיק כדי להבין שהחלטות מסוימת לגבי החיים ~שלי~ אני אוכל להחליט. אבל שוב, ואני לא אומר את זה מתוך התנשאות או נעלות כי לא קיימת כזאת, אבל לפי מה שאני יודע לא אחי ולא אחותי הוגדרו כמחוננים, התחילו ללמוד באו"פ בגיל כזה צעיר, ובכלל; קשה לכולם להזדהות עם ההרגשה שלי. זה לא בקטע של : "בית ספר לא מאתגר אותי יותר, אני מצליח בכל המקצועות". ממש לא. יש הרבה מקצועות שאני בינוני בהם
אבל אני יודע מה אני אוהב. אני יודע מה הכיוון שלי לעתיד, ואני לא צריך מסגרת כמו בי"ס שתענה אותי בזמן שתכריח אותי ללמוד את ~כל~ המקצועות מתוך הנחה שאני, מהחיים שלי, עוד לא בטוח מה אני רוצה. ברגע שנחשפתי לעולם חדש שכזה - מקום בו נותנים לך יותר קרדיט, אין מורים שעושים בחני פתע, בודקים ש"ב ונוכחות ושאר קטנוניות. יוצאים מנק' הנחה שאתה יודע את החומר, שאתה יכול להתמודד איתו, ומתאגרים אותך בהתאם עם ממ"נים ומבחנים. ואני אוהב את זה. בין היתר בגלל שלא יצא לי עוד להיתקל בקורסים שלא היו חוויתיים או שלא נהנתי בהם (למרות שזה לא אומר שאני עוד לא אוכל להיתקל בכאלה
וזו עוד טענה של אחי אלי... וזה שהתיכון יכול להכין אותי להתמודדות כזו, למרות שזה לא נראה לי נכון. כי זה לא גורם של התמודדות עם המנחים והכל אלא שליטה בחומר, וחוץ מקורס אחד או שניים של סטטיסטיקה, אני לא רואה קשר בין הבי"ס למסלול תקשורת). וכבר התחלתי לאבד את עצמי בכתיבה
אשמח לשמוע תגובות.
 
שבועיים בבי"ס?

תודה רבה

שיפרת לי את ההרגשה
וזה מאוד משמח אותי לשמוע שאת עשית דבר דומה - תוכלי אולי להרחיב בנושא? מעניין אותי לדעת מה את עשית, ואיך עשית אותו... בנוסף, אני לא מודע לתוכנית של האו"פ להעניק קורסים חינם לסטודנטים צעירים - כל מה שאני יודע הוא שיש להם מלגה מסוימת של 900 ש"ח במקרה ועמדת בכל מיני דרישות (והיא נכללת בתוכנית שבה אני לומד), אך קורסים חינם? ובאמת התחלתי בזמן האחרון לחשוב על לימודי בית של בגרויות, ולאו דווקא לימודים אקסטרניים. זה באמת נראה כמו רעיון טוב, ובאמת אושיב אותם לשיחה. אני מבין שיש פשרות מסוימות לעשות, וכמובן שאין עוד אני סגור על רעיון מסוים, ובטוח שאני ~באמת~ אפעל לפי "התוכנית", אך אם הדבר יסב להם נחת מצידי אסיים את כיתה י'. לפי דעתי, הם פשוט נכנסו לעמדה כזו הגנתית - לפי דעתם (ודעת אחי) שבועיים בביה"ס לא מספיקים כדי להביא אותי להחלטה, אז מצידי - בין כה וכה אני אמור לסיים את י' - בסדר. ולא התכוונתי ש"כאן" לא מבינים אותי, אלא "פה" (בקרבת המשפחה). ואי אפשר שלא להבין אותם - יש לי אח ואחות בוגרים שסיימו התיכון, שתי בנות דוד שעשו אותו הדבר, ואני, שגם מהווה הראשון שלומד באו"פ בגיל צעיר, מהווה מעין ~חידוש~. הנושאים שאני מביא עימי נחשבים כטאבו בסביבה שלי... ולהעביר להם את דעתי הופכת קשה יותר ויותר. ~הם~ (הורים ואח ולעיתים אחות) באים בדעה מסוימת. ואני לבדי, מנסה לא רק להסביר כל טענה שבאה לקראתי, אלא גם לנסות ולהעביר טענה לכיוונם. זה מה שנחמד כאן בפורום, שדווקא יש חברה של אנשים שעברו דברים זהים, שחשבו על..., שפה ושם יש קווי פעולה שלהם שדומים לאלו שלי או לאלו של הורי. והמון תודה על ההצעה, אני אראה אם בבוא הזמן דעתו של גורם חיצוני תהיה נדרשת
בנתיים אנסה להעביר להם את המסר, כפי שאמרת, בעקביות מסוימת. אני מתחיל להבין שהפער ב-"פער דורות" לא סתם שם
לעיתים יש פשוט חוסר אונים מסוים מצידי, כי סה"כ ניתן לפטור אותי בדעה של "כמה כבר אתה יודע", מה שדי יוצר לי תחושה שלא מעריכים אותי כאן מספיק כדי להבין שהחלטות מסוימת לגבי החיים ~שלי~ אני אוכל להחליט. אבל שוב, ואני לא אומר את זה מתוך התנשאות או נעלות כי לא קיימת כזאת, אבל לפי מה שאני יודע לא אחי ולא אחותי הוגדרו כמחוננים, התחילו ללמוד באו"פ בגיל כזה צעיר, ובכלל; קשה לכולם להזדהות עם ההרגשה שלי. זה לא בקטע של : "בית ספר לא מאתגר אותי יותר, אני מצליח בכל המקצועות". ממש לא. יש הרבה מקצועות שאני בינוני בהם
אבל אני יודע מה אני אוהב. אני יודע מה הכיוון שלי לעתיד, ואני לא צריך מסגרת כמו בי"ס שתענה אותי בזמן שתכריח אותי ללמוד את ~כל~ המקצועות מתוך הנחה שאני, מהחיים שלי, עוד לא בטוח מה אני רוצה. ברגע שנחשפתי לעולם חדש שכזה - מקום בו נותנים לך יותר קרדיט, אין מורים שעושים בחני פתע, בודקים ש"ב ונוכחות ושאר קטנוניות. יוצאים מנק' הנחה שאתה יודע את החומר, שאתה יכול להתמודד איתו, ומתאגרים אותך בהתאם עם ממ"נים ומבחנים. ואני אוהב את זה. בין היתר בגלל שלא יצא לי עוד להיתקל בקורסים שלא היו חוויתיים או שלא נהנתי בהם (למרות שזה לא אומר שאני עוד לא אוכל להיתקל בכאלה
וזו עוד טענה של אחי אלי... וזה שהתיכון יכול להכין אותי להתמודדות כזו, למרות שזה לא נראה לי נכון. כי זה לא גורם של התמודדות עם המנחים והכל אלא שליטה בחומר, וחוץ מקורס אחד או שניים של סטטיסטיקה, אני לא רואה קשר בין הבי"ס למסלול תקשורת). וכבר התחלתי לאבד את עצמי בכתיבה
אשמח לשמוע תגובות.
שבועיים בבי"ס?
לא היית שם 9 שנים קודם לכן?
אל תוותר כ"כ מהר על השנה הזו. אם תצליח לשכנע אותם, אז באישור שניהם תוכל לעזוב גם השנה (אני עשיתי את זה בגמר כיתה ט'). החשוב הוא שתהפוך את העניין לדבר שהם לא יכולים לבטל ולפטור כ"שגעונות של מתבגר", רק בגלל שזה נוגד את הטאבו הסביבתי. כמי שיש לה תואר אקדמי ונאלצה להתמודד עם חובות מעיקות ולא מעניינות, וכמו כן ראתה די סטודנטים אומללים הנאלצים להתמודד עם מתמטיקות ללא מתמטיקאים, אני יכולה להגיד לך שאחיך שוגה בגדול. התיכון רק מכין אותך לתייג מקצועות שאינם מתחום עניינך כ"שנוא ומאוס" במהירות הבזק, ולכן מראש הופכת את ההתמודדות איתם לסבל, ואני אישית לא מאמינה שאפשר להתרגל לסבל באמצעות סבל מוקדם יותר. אל תתן לתיכון לעשות את זה לך, גם אם תשאר שם עד הסוף. אל תפסול את אותם המקצועות ותתייג אותם כמשעממים ומיותרים, נסה להכיר אותם בעצמך.
 

pumiki8

New member
ומה את עשית

שבועיים בבי"ס?
לא היית שם 9 שנים קודם לכן?
אל תוותר כ"כ מהר על השנה הזו. אם תצליח לשכנע אותם, אז באישור שניהם תוכל לעזוב גם השנה (אני עשיתי את זה בגמר כיתה ט'). החשוב הוא שתהפוך את העניין לדבר שהם לא יכולים לבטל ולפטור כ"שגעונות של מתבגר", רק בגלל שזה נוגד את הטאבו הסביבתי. כמי שיש לה תואר אקדמי ונאלצה להתמודד עם חובות מעיקות ולא מעניינות, וכמו כן ראתה די סטודנטים אומללים הנאלצים להתמודד עם מתמטיקות ללא מתמטיקאים, אני יכולה להגיד לך שאחיך שוגה בגדול. התיכון רק מכין אותך לתייג מקצועות שאינם מתחום עניינך כ"שנוא ומאוס" במהירות הבזק, ולכן מראש הופכת את ההתמודדות איתם לסבל, ואני אישית לא מאמינה שאפשר להתרגל לסבל באמצעות סבל מוקדם יותר. אל תתן לתיכון לעשות את זה לך, גם אם תשאר שם עד הסוף. אל תפסול את אותם המקצועות ותתייג אותם כמשעממים ומיותרים, נסה להכיר אותם בעצמך.
ומה את עשית
כשעזבת את כיתה ט'? היכן למדת? מה למדת? ואיך המשכת משם? [אמנם כבר 9 שנים מאחורי, אבל הם כנראה מייחסים את הרצון לעזוב לתיכון בפרט, מה שאומר ש"אני ~צריך~ יותר ניסיון שם"... ~_~"]
 
עדיין, טיעון לא מספק

ומה את עשית
כשעזבת את כיתה ט'? היכן למדת? מה למדת? ואיך המשכת משם? [אמנם כבר 9 שנים מאחורי, אבל הם כנראה מייחסים את הרצון לעזוב לתיכון בפרט, מה שאומר ש"אני ~צריך~ יותר ניסיון שם"... ~_~"]
עדיין, טיעון לא מספק
אם הם מאמינים שבתיכון דברים יכולים להיות שונים, שלפחות יסבירו לך למה. הרעיון הוא לדבר על הנושא, ולא לאפשר להם לבטל אותו. אני התחלתי, משערת שבדיוק כמוך, ללמוד באו"פ בכיתה ט'. כשעזבתי את בי"ס פשוט המשכתי ללמוד (כמובן יותר קורסים בסמסטר, אבל אני מאמינה שגם אם הייתי נשארת בבי"ס זה מה שהייתי עושה), סיימתי את התואר (מדעי המחשב) וההמשך משם הוא לתואר שני (מתמטיקה).
 

pumiki8

New member
אני מסכים,

עדיין, טיעון לא מספק
אם הם מאמינים שבתיכון דברים יכולים להיות שונים, שלפחות יסבירו לך למה. הרעיון הוא לדבר על הנושא, ולא לאפשר להם לבטל אותו. אני התחלתי, משערת שבדיוק כמוך, ללמוד באו"פ בכיתה ט'. כשעזבתי את בי"ס פשוט המשכתי ללמוד (כמובן יותר קורסים בסמסטר, אבל אני מאמינה שגם אם הייתי נשארת בבי"ס זה מה שהייתי עושה), סיימתי את התואר (מדעי המחשב) וההמשך משם הוא לתואר שני (מתמטיקה).
אני מסכים,
הידברות זה מאוד חשוב... [מסר פוליטי מישהו?] מאוד טוב שיש מישהו\י שעבר מה שאתה רוצה לעבור, ויכול לתת לך פידבקים והערות על מה שחשוב... היכן עשית תואר שני? והאם דרשו תעודת בגרות כלשהי? האם השלמת בגרות?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה