שלום לכולם!!!!!

[niref1]

מרצ הינה מפלגת מרכז - שמאל

אירגונים שמאליים קיצוניים הם למשל דע"ם (שבה אני חבר), פרופיל חדש, דרך הניצוץ, השמיניסטים וכדומה. אני הרבה יותר שמאלי ממרצ. מרצ היא מפלגת מרכז - שמאל ותו לא.

 

[iceviper]

מרצ נמצאת שמאלה מהמרכז

אבל היא בהחלט לא שמאל קיצוני,כפי שגם אתה ציינת.

 

[גרשון צור]

מרצ ללא ספק שמאל קיצוני

להזכירך מרצ נמנעה בהצעת חוק של ישראל כץ נגד זכות השיבה של פלשתינאים. כמו מרצ הצביע אי אימון בממשלה יחד עם הסיעות הערביות ביום שבו נורתה אש על מחנה צהל והיו גם הרוגים.

 

[iceviper]

מרצ איננה שמאל קיצוני.

מטרניך היטיב להגדיר את המושג "שמאל קיצוני" בהודעה אחרת בשירשור. בנוגע לזכות השיבה,מרצ נמנעה משום שהצעת החוק היתה לשלול כל זכות גם מעקורי 48'.היות ומרצ תומכת בהחזרתם לבתיהם של עקורי איקרית ובירעם,למשל(נושא שמפלגות הימין נעשו מומחים בלמלא פיהם מים בכל פעם שעלה),אז היא נמנעה. מרצ הצביעה אי-אמון מהסיבה הפשוטה שהיא נמצאת באופוזיציה ומתפקידה להציע אלטרנטיבות לשלטון.האם אתה טוען שהחיים הפרלמנטרים צריכים לשבות בגלל אש על מחנה צה"ל? אם מרצ השתמשה בארוע המצער כדי להאשים את הממשלה במחדל שהביא להרוגים,הרי שזו התנהגות מגונה והצדק איתך. אבל אם רצה הגורל ובאותו יום שתוכננה הצעת אי-אמון נורתה האש על מחנה צה"ל,ואין קשר בין הדברים,אין בכך כדי להצביע על "קיצוניותה" של מרצ. חוץ מזה מדובר בלוגיקה פשוטה:יש תנועות ומפלגות הנמצאות שמאלה ממרצ ויש הבדל עצום בתפיסה החברתית והמדינית ביניהן.אז איך ניתן לטעון שמרצ היא שמאל קיצוני?

 

[בר בי רב]

מי תומך בהחזרת ערביי איריקת ובירעם?

זה דבר ידוע שהכפרים הללו היו הבסיסים של קאוקג'י ותושביהם היו מלחכי פנכתו וחייליו שנסוגו עימו ללבנון, ואח"כ הסתננו לישראל בניגוד לחוק, ובמקום לקבל עשרים מאסרי עולם מצטברים ואולי הוצאות להורג (כיאה לאותה התקופה) הם עוד באים בדרישות! לא יאומן, כמו שהרביי כהנא ימ"ש היה אומר: "עויילם גויילם". מרצ היא שמאל קיצוני אנטי-ציוני מבחינה מדינית, מבחינה כלכלית היא מפלגה בורגנית-ליברלית, כפי שמגדירים אותה הקומוניסטים, ובצדק.

 

[מטרניך]

אתה קומוניסט ימני?

 

[smile2life]

אולי חלקים מאיתנו הם שמאל קיצוני

אבל אנחנו לא דופקים את הבוחרים שלנו דוגמת שינוי

 

[גרשון צור]

שכחת להוסיף Read my lips

מרצ איבדה חצי מכוחה בכנסת. הפכתם למפלגה לא רלוונטית. זה הרבה חומר למחשבה.

 

[בר בי רב]

'שינוי' היא מפלגת שמאל קיצוני

תשמע את הקשקושים של פריצקי על ניתוק מאחזים ובניית צינורות נפט דרך עיראק.

 

[iceviper]

ברור.

זה כל כך ידוע שהמפלגה הרלוונטית היחידה היא שינוי. אתה יודע,אני חושב שצריך בכלל להוציא מחוץ לחוק מפלגות בלתי רלוונטיות כמו מרצ,המפד"ל,ש"ס וכל מי שהשם שלו לא מתחיל באות ש' ומסתיים ב-י'.

 

[שינילה]

ממש לא ברור

כל מפלגה בכנסת היא רלוונטית, ומרצ, המפד"ל וש"ס אפילו מאוד רלוונטיות (לציבור שבחר בהן וגם מעבר לכך). הגיע הזמן (וזה לא מכוון כלפיך iceviper, אתה באמת בסדר גמור.) שמרצ ושינוי יפסיקו להתחרות ולהתנגח ביניהן ויתחילו לשתף פעולה יחד. יש הרבה (מאוד) נושאים ששתי המפלגות הללו יכולים לשתף פעולה ביניהן. התחרות המגוחכת הזו בין שתי המפלגות גורמת לי להתרחק משתיהן, משתיהן!!! מה עם שיתוף פעולה בקידום מהלכים מדיניים? (שינוי סמן שמאלי בקואליציה, גרשון, גם אתה יודע זאת. לרבים מתומכי שינוי יש בתחום המדיני עמדות "מרציות") מה עם שיתוף פעולה בנושא החינוך? מה עם שיתוף פעולה בנושאי דת ומדינה? (אה...שכחתי, מרצ וש"ס, אסור להפריע. כן מצטער, אבל בתחום הזה הייתי חייב עקיצה למרצ) ההתנהגות של כל אחת משתי המפלגות הללו כלפי רעותה נותנת את הרושם כאילו אנחנו עדיין במערכת הבחירות. אז, שיהיה ברור - הקולות בבחירות הבאות יקבעו לפי המעשים ולפי מידת שרות הציבור ולא לפי תחרות ההשמצות.

 

[iceviper]

../images/Emo45.gifאבל בקשר לש"ס ומרצ....

אני מאוד מקווה שישיבת ש"ס באופוזיציה תחזיר לש"ס את הפרופורציות ותוריד ממנה את שכרון הכח.הגיע הזמן שהמפלגה הזו תתחיל להיזכר על בסיס מה הוקמה:השקפת עולם חברתית ועשייה בתחום הזה. ואז מרצ וש"ס יוכלו לשתף פעולה.מותר לקוות.

 

[שינילה]

../images/Emo45.gif גישה זו מקובלת עליי לחלוטין

 

[iceviper]

../images/Emo45.gifוברוח השאיפה לפעולות משותפות

שיניתי את החתימה

 

[שינילה]

../images/Emo45.gif ../images/Emo24.gif

 

[ישראלאחת]

תגיד לי שאתה צוחק או הצאת דברים

מהקשרם

 

[טלמון סילבר]

אם כך: מה זה "מרכז"?

חצי המשכת הכיבוש? או המשכת חצי הכיבוש? אפשר לקבל הסבר פשוט ומובן?

 

[מטרניך]

כדי להבין זאת תצטרך לעבר חינוך מחדש

אך ךמי יש כוח לכך? איך מסבירים למישהו שבילה את כל חייו הבוגרים בשבי אידיאולוגיה טוטליטרית שבה יש רק 'שמאל' ו'ימין', 'קידמה' ו'ריאקציה', 'אנחנו' ו'הם' את יסודות השקפת העולם הליברלית והכלכלה החופשית מימי הובס ולוק, מונטסקייה וג'פרסון, אדם סמית ויום וכל ייתר ההוגים הגדולים שבמשנתם הניחו את היסוד לחברה הדמוקרטית המערבית? הרי זה כמו אותו החייל היפני באחד מאיי האוקיאנוס השקט שבסוף מלה"ע ה-2מצא מקלט בג'ונגל ונישאר שם במשך למעלה מארבעים שנה, וכשיצא לא הכיר את העולם. חוני המעגל של זמננו. ככה זה גם כשמישהו נשאר בג'ונגל המחשבתי הקומוניסטי כ"כ הרבה זמן עד שהפראזות הקומוניסטיות הפכו לו לטבע שני והוא שואל כמו אותו אפרוח שזה עתה בקע מהביצה: מה זה 'מרכז'?

 

[טלמון סילבר]

זו תגובה ל"מרצ נמצאת שמאלה מ..."

 

[מטרניך]

לא. זו תגובה ל'מה זה מרכז?'