שלום לכולם
- פותח הנושא לימפופו1
- פורסם בתאריך
תודה על ההתיחסות
התכנית מיועדת לבנית בית על שטח של חצי דונם במושב בצפון. צפון הוא בקו אלכסוני ליח' ההורים (יש על התכנית חצי סימון של הצפון).
זוג + 1 בנתיים עם תכנית להתרחבות.
שכחתי לציין בבקשה הראשונה שאנחנו מעוניים להכניס תנור גז ולא כל כך יודעים למקם אותו בהתייחס לתכנית זו.
ביקשנו שלא יהיו מזדרונים במידת האפשר.
התכנית מיועדת לבנית בית על שטח של חצי דונם במושב בצפון. צפון הוא בקו אלכסוני ליח' ההורים (יש על התכנית חצי סימון של הצפון).
זוג + 1 בנתיים עם תכנית להתרחבות.
שכחתי לציין בבקשה הראשונה שאנחנו מעוניים להכניס תנור גז ולא כל כך יודעים למקם אותו בהתייחס לתכנית זו.
ביקשנו שלא יהיו מזדרונים במידת האפשר.
תוכנית
*אני לא עוסק בתחום,רק בונה כמוך.
נתחיל מזה שחסר קצת פרטים על כיווני שכנים/רחוב/ כיוון נוף. אלו משתנים מאוד חשובים בבחירת כיוון החזיתות.
אתייחס קודם לרעיון הכללי: אישית, במגרש של חצי דונם שהוא למעשה קטן יחסית, ובמיוחד במצבכם שהוא כעת רק זוג+1, הייתי בוחר לבנות קומת קרקע קטנה יותר, כדי לאפשר גינה גדולה יותר, ואם גם ככה יש תכנון להתרחב, אז מתרחבים לקומה שניה (בכל אופן,על הקרקע כבר לא יהיה לכם לאן להתרחב). ז"א לבנות עכשיו חדר הורים+ממ"ד+ חדר נוסף, ולצמצם במטרים כדי לאפשר לבנות קומה שניה טובה ומתוך חכמה- למשל, אם תחליטו לבנות חדרים בקומה שניה, וחדר הכביסה בקומת הקרקע- תהיה לכם בעיה עם העברת הכביסה בין הקומות. ובכלל, כל עוד הילדים קטנים (שזה אומר עד גיל 8 אם לא יותר) זה יהיה בעייתי למקם אותם בקומה אחרת מכם.
אז צריך לחשוב מתוך תכנון נכון את ההתרחבות אותה אתם חושבים לעשות בעתיד.
אני אתנתק בנתיים מכיווני הנוף, כי אין לי את המידע הזה.
נתחיל מהכניסה לבית: חלון שירותים בדיוק בכניסה- לי זה לא היה מפריע כ"כ כי זה רק שירותים ורק דלת כניסה, זה לא מקומות בהם שוהים הרבה זמן אז הסבירות ליצירת בעיה היא נמוכה. רוב הדעות כאן יגידו שזה בעיה רצינית. לשיקולכם.
החצי קיר שממוקם בדיוק מול פתח הכניסה לבית קצת מפריע לטעמי. או שרואים רק קיר, או שנכנסים מול חלל פתוח לגמרי. כמו שזה עכשיו זה פחות אסתטי. בנקודה הזו זו אפשרות טובה למיקום הקמין שרציתם.
שירותי אורחים- חסר כיור.
מטבח- נראה כי למרות הגודל הסביר של המטבח- אין בו הרבה שטחי עבודה. אני לא יודע מהם הרגלי הבישול שלכם, אבל תכלס יש פה 4 מטר שטח עבודה. לא ברור לי למה צריך את הכסאות על האי אם יש שולחן ממש צמוד. המקרר יושב "מחוץ" למטבח- לא ממש נוח, ועוד מול אי אז גם פחות נוח לפתוח אותו.
חדרים- צורת החדרים היא מוארכת, חשוב לשים לב בחדרים כאלה להעמדה של הריהוט בצורה חכמה כבר בשלב זה. במקרה וזה כמו בתכנון, המיטה במיקום הזה וגם ארון הבגדים- נוצר שטח גדול מאוד בין המיטה לארון, והוא פשוט שטח מבוזבז. אז אפשרות אחת היא למקם את שולחן הכתיבה במקום הארון. אפשרות שניה היא לצמצם את אורך החדר לטובת הרוחב כי כך ניתן להכניס 2 מיטות ושולחן בניהן (אם רוצים שני ילדים בחדר אחד).
*אני לא עוסק בתחום,רק בונה כמוך.
נתחיל מזה שחסר קצת פרטים על כיווני שכנים/רחוב/ כיוון נוף. אלו משתנים מאוד חשובים בבחירת כיוון החזיתות.
אתייחס קודם לרעיון הכללי: אישית, במגרש של חצי דונם שהוא למעשה קטן יחסית, ובמיוחד במצבכם שהוא כעת רק זוג+1, הייתי בוחר לבנות קומת קרקע קטנה יותר, כדי לאפשר גינה גדולה יותר, ואם גם ככה יש תכנון להתרחב, אז מתרחבים לקומה שניה (בכל אופן,על הקרקע כבר לא יהיה לכם לאן להתרחב). ז"א לבנות עכשיו חדר הורים+ממ"ד+ חדר נוסף, ולצמצם במטרים כדי לאפשר לבנות קומה שניה טובה ומתוך חכמה- למשל, אם תחליטו לבנות חדרים בקומה שניה, וחדר הכביסה בקומת הקרקע- תהיה לכם בעיה עם העברת הכביסה בין הקומות. ובכלל, כל עוד הילדים קטנים (שזה אומר עד גיל 8 אם לא יותר) זה יהיה בעייתי למקם אותם בקומה אחרת מכם.
אז צריך לחשוב מתוך תכנון נכון את ההתרחבות אותה אתם חושבים לעשות בעתיד.
אני אתנתק בנתיים מכיווני הנוף, כי אין לי את המידע הזה.
נתחיל מהכניסה לבית: חלון שירותים בדיוק בכניסה- לי זה לא היה מפריע כ"כ כי זה רק שירותים ורק דלת כניסה, זה לא מקומות בהם שוהים הרבה זמן אז הסבירות ליצירת בעיה היא נמוכה. רוב הדעות כאן יגידו שזה בעיה רצינית. לשיקולכם.
החצי קיר שממוקם בדיוק מול פתח הכניסה לבית קצת מפריע לטעמי. או שרואים רק קיר, או שנכנסים מול חלל פתוח לגמרי. כמו שזה עכשיו זה פחות אסתטי. בנקודה הזו זו אפשרות טובה למיקום הקמין שרציתם.
שירותי אורחים- חסר כיור.
מטבח- נראה כי למרות הגודל הסביר של המטבח- אין בו הרבה שטחי עבודה. אני לא יודע מהם הרגלי הבישול שלכם, אבל תכלס יש פה 4 מטר שטח עבודה. לא ברור לי למה צריך את הכסאות על האי אם יש שולחן ממש צמוד. המקרר יושב "מחוץ" למטבח- לא ממש נוח, ועוד מול אי אז גם פחות נוח לפתוח אותו.
חדרים- צורת החדרים היא מוארכת, חשוב לשים לב בחדרים כאלה להעמדה של הריהוט בצורה חכמה כבר בשלב זה. במקרה וזה כמו בתכנון, המיטה במיקום הזה וגם ארון הבגדים- נוצר שטח גדול מאוד בין המיטה לארון, והוא פשוט שטח מבוזבז. אז אפשרות אחת היא למקם את שולחן הכתיבה במקום הארון. אפשרות שניה היא לצמצם את אורך החדר לטובת הרוחב כי כך ניתן להכניס 2 מיטות ושולחן בניהן (אם רוצים שני ילדים בחדר אחד).
שוב תודה על ההתייחסות
ההרחבה שכתבתי אינה הרחבת המבנה אלא הרחבת המשפחה ולא רוצים עוד שנתיים לעסוק שוב בתכנון והרחבת הבית. אנחנו רוצים את הבית במפלס אחד ללא מדרגות.
המגרש ממוקם מעל כביש והחלק המתוכנן של אזור המגורים הוא כיוון הנוף אם לא יבנו בתים גבוהים מאד בשורת הבתים שמתחתינו. המגרש שלנו גבוה ב-4-5 מטר מהמגרש שמתחתינו.שכנים יהיו משני צידי הבית ובחלק האחורי של הבית יש שטח ציבורי של 6 מטר בערך ואחריו עובר עוד כביש. אנחנו נמוכים מכביש זה ב-6 מטר בערך.
גם לנו מפריע הקיר מול הכניסה אבל מצד שני הוא נותן מעין הפרדה בין אזור המגורים וחדרי השינה - מתלבטים לגביו ומחפשים פתרון.
לגבי המטבח. האי במטבח אמור להיות במקביל לחלון הגדול במטבח (לכיוון הנוף) והכיסאות בו יהיו במצב שיאפשר איכסון כלים וקיום משטח עבודה נוסף. שולחן האוכל יהיה גם הוא בכיוון הפוך למשורטט ויותר לכיוון חדר המגורים ובמרחק מהאי.
שירותי אורחים. בודאי שיהיה שם כיור הוא פשוט לא משורטט.
ההרחבה שכתבתי אינה הרחבת המבנה אלא הרחבת המשפחה ולא רוצים עוד שנתיים לעסוק שוב בתכנון והרחבת הבית. אנחנו רוצים את הבית במפלס אחד ללא מדרגות.
המגרש ממוקם מעל כביש והחלק המתוכנן של אזור המגורים הוא כיוון הנוף אם לא יבנו בתים גבוהים מאד בשורת הבתים שמתחתינו. המגרש שלנו גבוה ב-4-5 מטר מהמגרש שמתחתינו.שכנים יהיו משני צידי הבית ובחלק האחורי של הבית יש שטח ציבורי של 6 מטר בערך ואחריו עובר עוד כביש. אנחנו נמוכים מכביש זה ב-6 מטר בערך.
גם לנו מפריע הקיר מול הכניסה אבל מצד שני הוא נותן מעין הפרדה בין אזור המגורים וחדרי השינה - מתלבטים לגביו ומחפשים פתרון.
לגבי המטבח. האי במטבח אמור להיות במקביל לחלון הגדול במטבח (לכיוון הנוף) והכיסאות בו יהיו במצב שיאפשר איכסון כלים וקיום משטח עבודה נוסף. שולחן האוכל יהיה גם הוא בכיוון הפוך למשורטט ויותר לכיוון חדר המגורים ובמרחק מהאי.
שירותי אורחים. בודאי שיהיה שם כיור הוא פשוט לא משורטט.
שלום. אני אחלק את חוות דעתי לשניים
1. התכנית ברמת הקונספט של מבנה והעמדתו על המגרש.
2. תכנית הפנים.
 
אתחיל דוקא מהפנים - מבפנים התכנון בסדר כסקיצה עקרונית. יש הפרדה טובה בין האיזור הפרטי לציבורי. יש קשרים טובים בין הפונקציות וכו.
עדיין - צריך לדייק את החללים והגדלים, לשפר את הפרופורציות, להתיחס באופן רציני יותר לפתחים בבית ולכיווני האויר והשמש וכו.
הנה כמה נקודות: המטבח - אין מספיק מרווח בין האי לארונות. האם באמת צריך 2 פינות אוכל צמודות זו לזו? או שעדיף להשאיר את האי כאי, לאיכסון ועבודה.
המקרר נמצא ממש מחוץ למטבח, שזה ממש לא נוח ולא נכון. השימוש במקרר הוא שוטף תוך כדי עבודה. כדאי להכניס אותו יותר לשטח המטבח.
מיקום שולחן האוכל איכשהו לא פה ולא שם...
אני הייתי מקטינה את האי (אולי משאירה בו מקום ישיבה אחד לטובת עבודה בישיבה) ומשאירה את שולחן האוכל כמקום האכילה וההסבה.
ואם ממש רוצים שולחן אוכל נפרד - אז הייתי ממקמת את שולחן האוכל מול הויטרינה המרכזית, ככה שבאמת יהיה לו חלל עצמאי.
לדעתי החלל הציבורי (בעיקר הסלון) גדול מדי ביחס לגודל הבית.
ח.ההורים - גדול מדי שלא לצורך, בעיקר במימד האורך, והייתי מעדיפה להוריד אותו בכ 30-40 סמ. (אורך 320 מספי') לטובת הרחבת חדרי הילדים.
החלון העיקרי של ההורים - מי ששוכב/יושב על המיטה יזכה לראות בעיקר נוף של פינהת הקיר שממול. צריך להזיז את החלון עד קצה הקיר מימין כדי לראות קצת נוף. ולבטל לפחות אחד מהחלונות הצפוניים שממוקמים בגב המיטה.
אישית - לא רואה את הצורך בשרותי אורחים בבית שכולו בקומה אחת ויש בו כבר 2 אסלות. בכל מקרה - חלון שרולתים שפונה לרחבת הכניסה לבית - לא טוב!
המעבר אל האיזור הציבורי - צריך להזיז אותו למרכז החלל המרכזי של האיזור הפרטי. להצר את הנישה לארון מימין, ולהוסיף חתיכת קיר משמאל, שגם תסתיר קצת את הכניסה לשרותי אורחים.
חדר כביסה בהמשך לאמבטיה הכללית - זה פתרון של אין ברירה בדירות, אבל לא מומלץ אם יש אפשרות להפריד ביניהם. ובכלל המיקום שנידח של הכביסה לא יקל על ההתנהלות בבית.
מציעה להפוך את מיקום הפונקציות, ולהוציא את הכביסה מהאמבט. אפשר למשל למקם את איזור הכביסה לפני הכניסה לח.הרחצה.
קודם כל הייתי מאריכה את המסדרון הזה שמוביל לאמבט עד הקיר החיצוני ושם דלת יציאה החוצה. כלומר - מייצרת אפשרות יציאה החוצה , לחצר המערבית, עבור כל באי הבית , לא רק לתלית כביסה. כי חצר שאין שום גישה אליה היא שטח מת, אבוד, נטוש, שהופך לשדה קוצים או מגרש גרוטאות.
לכן חשוב לייצר יציאה לחצר אחורית ולו לטובת תחזוקה. (יציאת שרות צדדית וחבויה , דרך חדרי שרות, זה לא זה).
 
ועכשיו לגבי הקונספט - קודם כל יצרתם בית מאד מתפרש ש'אוכל' את רוב המגרש. בהמשך למבנה הרחב יצרתם רחבת בטון ענקית שמתפרשת ע"פ רוב מה שנשאר. למה צריך רחבה ברוחב 10 מטר? למה היא פונה מעבר לפינת הסלון, מי ישב שם?
ומה נשאר לכם בשביל גינה? קצת עצים? חלקת דשא קטנה שילדים יוכלו לרבוץ ולשחק בה? שום דבר מזה לא יהיה לכם....
תחשבו על זה.
 
בנוסף - אני מסתכלת על המבנה ורואה מן אמבה. בליטות פה ושם, אין צורה ואין עיצוב מבנה... מן 'סתם בית'. אולי זה לא משנה לכם. אבל אם כן משנה, אז צריך להושיב את האדריכל שלכם להתחיל לחשוב על החיצוניות של המבנה, ולא רק 'מה שיוצא - אני מרוצה'
.
 
 
1. התכנית ברמת הקונספט של מבנה והעמדתו על המגרש.
2. תכנית הפנים.
 
אתחיל דוקא מהפנים - מבפנים התכנון בסדר כסקיצה עקרונית. יש הפרדה טובה בין האיזור הפרטי לציבורי. יש קשרים טובים בין הפונקציות וכו.
עדיין - צריך לדייק את החללים והגדלים, לשפר את הפרופורציות, להתיחס באופן רציני יותר לפתחים בבית ולכיווני האויר והשמש וכו.
הנה כמה נקודות: המטבח - אין מספיק מרווח בין האי לארונות. האם באמת צריך 2 פינות אוכל צמודות זו לזו? או שעדיף להשאיר את האי כאי, לאיכסון ועבודה.
המקרר נמצא ממש מחוץ למטבח, שזה ממש לא נוח ולא נכון. השימוש במקרר הוא שוטף תוך כדי עבודה. כדאי להכניס אותו יותר לשטח המטבח.
מיקום שולחן האוכל איכשהו לא פה ולא שם...
אני הייתי מקטינה את האי (אולי משאירה בו מקום ישיבה אחד לטובת עבודה בישיבה) ומשאירה את שולחן האוכל כמקום האכילה וההסבה.
ואם ממש רוצים שולחן אוכל נפרד - אז הייתי ממקמת את שולחן האוכל מול הויטרינה המרכזית, ככה שבאמת יהיה לו חלל עצמאי.
לדעתי החלל הציבורי (בעיקר הסלון) גדול מדי ביחס לגודל הבית.
ח.ההורים - גדול מדי שלא לצורך, בעיקר במימד האורך, והייתי מעדיפה להוריד אותו בכ 30-40 סמ. (אורך 320 מספי') לטובת הרחבת חדרי הילדים.
החלון העיקרי של ההורים - מי ששוכב/יושב על המיטה יזכה לראות בעיקר נוף של פינהת הקיר שממול. צריך להזיז את החלון עד קצה הקיר מימין כדי לראות קצת נוף. ולבטל לפחות אחד מהחלונות הצפוניים שממוקמים בגב המיטה.
אישית - לא רואה את הצורך בשרותי אורחים בבית שכולו בקומה אחת ויש בו כבר 2 אסלות. בכל מקרה - חלון שרולתים שפונה לרחבת הכניסה לבית - לא טוב!
המעבר אל האיזור הציבורי - צריך להזיז אותו למרכז החלל המרכזי של האיזור הפרטי. להצר את הנישה לארון מימין, ולהוסיף חתיכת קיר משמאל, שגם תסתיר קצת את הכניסה לשרותי אורחים.
חדר כביסה בהמשך לאמבטיה הכללית - זה פתרון של אין ברירה בדירות, אבל לא מומלץ אם יש אפשרות להפריד ביניהם. ובכלל המיקום שנידח של הכביסה לא יקל על ההתנהלות בבית.
מציעה להפוך את מיקום הפונקציות, ולהוציא את הכביסה מהאמבט. אפשר למשל למקם את איזור הכביסה לפני הכניסה לח.הרחצה.
קודם כל הייתי מאריכה את המסדרון הזה שמוביל לאמבט עד הקיר החיצוני ושם דלת יציאה החוצה. כלומר - מייצרת אפשרות יציאה החוצה , לחצר המערבית, עבור כל באי הבית , לא רק לתלית כביסה. כי חצר שאין שום גישה אליה היא שטח מת, אבוד, נטוש, שהופך לשדה קוצים או מגרש גרוטאות.
לכן חשוב לייצר יציאה לחצר אחורית ולו לטובת תחזוקה. (יציאת שרות צדדית וחבויה , דרך חדרי שרות, זה לא זה).
 
ועכשיו לגבי הקונספט - קודם כל יצרתם בית מאד מתפרש ש'אוכל' את רוב המגרש. בהמשך למבנה הרחב יצרתם רחבת בטון ענקית שמתפרשת ע"פ רוב מה שנשאר. למה צריך רחבה ברוחב 10 מטר? למה היא פונה מעבר לפינת הסלון, מי ישב שם?
ומה נשאר לכם בשביל גינה? קצת עצים? חלקת דשא קטנה שילדים יוכלו לרבוץ ולשחק בה? שום דבר מזה לא יהיה לכם....
תחשבו על זה.
 
בנוסף - אני מסתכלת על המבנה ורואה מן אמבה. בליטות פה ושם, אין צורה ואין עיצוב מבנה... מן 'סתם בית'. אולי זה לא משנה לכם. אבל אם כן משנה, אז צריך להושיב את האדריכל שלכם להתחיל לחשוב על החיצוניות של המבנה, ולא רק 'מה שיוצא - אני מרוצה'
 
 
ראשית תודה רבה על תשובתך המקיפה
אני מצרפת את התכנית עם סימון הצפון וכמו כן את תכנית השטחים והגבהים.
זוהי הרחבה במושב ואף בית עדיין לא בנוי. חלקם בתהליך תכנוני.
זוהי סקיצה ראשונית בהחלט עדיין ללא פיתוח הפרטים.
לגבי המטבח ציירתי ביד על מה שחשבנו, יכול להיות שהפרופרציות לא נכונות, תיקנתי ביד. זה מה שחשבנו שיהיה אי שישרת שלוש מטרות : אכסון, משטח עבודה ושתיה/אכילה מהירה. כך שהמקרר הוא בתוך המטבח ואולי כדאי להעביר אותו יותר קרוב לכיון הכיור בנישה בנויה בתוך ארון המזווה שצמוד לקיר.
שולחן האוכל הראשי מקבל את מקומו לארוחות משפחתיות (על תתיחסי בבקשה לפרופורציות שלו)
ברחבת המגורים אנו מעונינים להכניס קמין גז לחימום ולא מוצאים מקום מתאים.
רחבת המגורים מבטון שציינת עוד לא התייחסנו אליה. אנחנו חקלאים אוהבי אדמה.
לא הבנתי למה את מתכוונת במעבר לאזור הצבורי. יש אפשרות שתציירי לי?
אגב, הנישה שמול הכניסה לבית לא נראית לך תקועה? מצד אחד יוצרת הפרדה בין הציבורי והפרטי מצד שני קיר מול הכניסה?
חשבנו להגדיל את חדרי הילדים ע"י הקטנת החלון בשירותי אורחים והגדלת החדר ב-20 ס"מ. אותו דבר בחדר השינה השינה הצמוד לחדר הרחצה להוציא את חדר הכביסה והרחצה ב-20 ס"מ לכוון החצר ולהגדיל את החדר.
לגבי היציאה לחלק האחורי של הבית - נראה רעיון טוב - גם אני חיפשתי אפשרות יציאה.
אשמח לשמוע אם יהיו הערות והארות נוספות לאחר קבלת תכנית השטח והבניה המתוכנת.
יום טוב
אני מצרפת את התכנית עם סימון הצפון וכמו כן את תכנית השטחים והגבהים.
זוהי הרחבה במושב ואף בית עדיין לא בנוי. חלקם בתהליך תכנוני.
זוהי סקיצה ראשונית בהחלט עדיין ללא פיתוח הפרטים.
לגבי המטבח ציירתי ביד על מה שחשבנו, יכול להיות שהפרופרציות לא נכונות, תיקנתי ביד. זה מה שחשבנו שיהיה אי שישרת שלוש מטרות : אכסון, משטח עבודה ושתיה/אכילה מהירה. כך שהמקרר הוא בתוך המטבח ואולי כדאי להעביר אותו יותר קרוב לכיון הכיור בנישה בנויה בתוך ארון המזווה שצמוד לקיר.
שולחן האוכל הראשי מקבל את מקומו לארוחות משפחתיות (על תתיחסי בבקשה לפרופורציות שלו)
ברחבת המגורים אנו מעונינים להכניס קמין גז לחימום ולא מוצאים מקום מתאים.
רחבת המגורים מבטון שציינת עוד לא התייחסנו אליה. אנחנו חקלאים אוהבי אדמה.
לא הבנתי למה את מתכוונת במעבר לאזור הצבורי. יש אפשרות שתציירי לי?
אגב, הנישה שמול הכניסה לבית לא נראית לך תקועה? מצד אחד יוצרת הפרדה בין הציבורי והפרטי מצד שני קיר מול הכניסה?
חשבנו להגדיל את חדרי הילדים ע"י הקטנת החלון בשירותי אורחים והגדלת החדר ב-20 ס"מ. אותו דבר בחדר השינה השינה הצמוד לחדר הרחצה להוציא את חדר הכביסה והרחצה ב-20 ס"מ לכוון החצר ולהגדיל את החדר.
לגבי היציאה לחלק האחורי של הבית - נראה רעיון טוב - גם אני חיפשתי אפשרות יציאה.
אשמח לשמוע אם יהיו הערות והארות נוספות לאחר קבלת תכנית השטח והבניה המתוכנת.
יום טוב
א. בבקשה קראי את תגובתי הנוספת שלמטה, יש שם תוספת חשובה.
ב. לבקשתך מצרפת שירבוט מהיר כדי להדגים את הכוונים שאני מצביעה עליהם. זו לא שרטוט תכנית כמובן אלא שירבוט בתכנה פשוטה שמדגים רעיון כללי.
ג. בקשר להערותייך:
...אי שישרת שלוש מטרות : אכסון, משטח עבודה...אכילה מהירה.
- לפעמים תפסת מרובה לא תפסת. אי שמותאם לאכילה, רוב האיכסון בו נחסם ע"י הישיבה. זה מאלץ להגדיל אותו מאד - אבל אז מה שנוצר זה שתי פינות אוכל גדולות זו ליד זו.
ועל כך אני חוזרת ושואלת - בשביל מה???
נכון, רואים את זה לאחרונה הרבה במגזיני עיצוב ישראלים. זה התחיל מבתי מידות ענקיים ומנקרי עיניים, והגיע אפילו לדירות קטנות בהם הכפילות הזאת חונקת את המרחב. אבל הטרנד מחייב...
זהו - שלא. בעיני זה אבסורד. פינת אוכל נועדה שישתמשו בה! יאכלו עליה, יסבו סביבה כמשפחה או עם חברים וכו.
למה צריך פיל/לבן שעומד באמצע הסלון רק כדי להשתמש בו פעמיים בשנה?
למה להקצות מרחב של חדר בבית כדי שיאכלס שולחן שומם?!
הנה ההצעה שלי אלייך שולחן אוכל מרווח ונוח צמוד למטבח, לשימוש כל המשפחה באורח קבוע. אותו אפשר להרחיב/להאריך כשצריך בעיתות חג וארוח.
ו/או - שולחן אוכל מהמרפסת שנכנס לבית כשיש ארוח גדול (זה מה שאנחנו עושים בבית).
...למה את מתכוונת במעבר לאזור הצבורי.
- למעבר בין 2 האיזורים. בדיוק למה ששאלת על הנישה שמול הכניסה.
אני לא רואה בעיה מול הכניסה - גם אם יש שם קיר הוא קטן ולא תופס את כל רוחב המבט. בכל מקרה , קיר יכול להוות נקודת פוקוס אם תולים עליו תמונה גדולה, או שטיח קיר, או אם מציבים שם ספריה יפה (ראי סקיצה) עם חפצי נוי... וכו.
...חשבנו להגדיל את חדרי הילדים ע"י הקטנת החלון בשירותי אורחים ...אותו דבר בחדר השינה השינה הצמוד לחדר הרחצה ...
- הצרת חלון השרותים תגרור הצרת חצר הכניסה שבין הקירות, וזה לא טוב. למה? כי אם שרותי האורחים נשארים במקומם (ועדיף שלא) אז חשוב שהחלון לא יפנה למבואת הכניסה לבית. כלומר - יש צורך במרחב שם כדי להפריד בין מבואת הכניסה לחצר המתחת לחלון. וזה רק הרע במיעוטו. (ראי בסקיצה הרצ"ב)
לגבי חדר הרחצה+כביסה+מסדרון וכו... - הייתי בודקת אפשרות להיפוך מיקומים, להעביר את הרחצה+כביסה במקום חדר השינה. ולהיפך. ככה הכביסה תהיה קרובה יותר למטבח/מרכז הבית, איפה שאנחנו ההורים שוהים רוב הזמן. וחדר הילדים יקבל 2 כיווני אויר (כרגע גם משורטטים לו 2 חלונות אלא שאחד מהם פ]ונה למבואת הכניסה וזה אומר פגיעה בפרטיות).
באשר לקמין/תנור גז : יש כמה מיקומים מתאימים (ראי אליפסות סגולות).
מאחר שלא ברור לי אם זה החימום היחיד/העיקרי בבית, או רק לגיבוי, ואולי רק בשביל הניראות... אבל כדאי לחשוב איפה נכון יותר למקם את הקמין. בסלון? אולי במרכז הבית בחלל הביניים?
לא בטוחה שגז זו האופציה הכי כדאית - ממליצה לך לחקור את הענין קצת (אפילו כאן בפורום התנהלו דיונים רבים בענים, ואפשר לשאול מחדש).
הסברים לסקיצה המשורבטת:
במבואת הכניסה החיצונית - יש הפרדה בין הרחבה לגינה שתסתיר את חלון השרותים.
בהזדמנות זאת הזזתי את השרותים הללו קצת פנימה (לכיוון החדר) וככה נוצרה נישה מאחורי דלת הכניסה כדי שיהיה מקום לתלית מעילים ואיכסון לכניסה.
מול דלת הכניסה - המלבן הצהוב יכול להיות כאמור ספרית נוי, או ארון איכסון יפה, או קיר דקורטיבי עם קמין, או....
השינויים בחדר הרחצה והכביסה, כאשר הכביסה עוברת לנישה מחוץ לחדר הרחצה, וצמוד ליציאה לחצר. יש מקום ממול לארון שרות. הקיר החיצוני הוזז קצת החוצה כדי לרווח את החלל.
חדר ההורים הצרתי קצת ויכול לקטון עוד בהרבה בלי להפסיד כלום. החלון דרומה התרחב והודבק לפינה.
חלל ציבורי - במטבח - האי קטן יותר והאכילה על שולחן האוכל הצמוד אליו. (וכמובן שאפשר גם בלי האי).
את הדופן של המקרר/ארונות גבוהים, אפשר לקצר (אפשר גם להעבירהמקרר למיקום אחר -מסומן בירוק) ולהשאיר את קצת הדופן הזאת כקיר נמוך/ארון נמוך, בגובה שיש או גבוה יותר - אבל לא בגובה מלא, כך שהמבט מהכניסה לא יחסם בקירות אלא יהיה מבט פתוח יותר אל החלל הציבורי ואל הפתחים לחצר.
אבל....משכל זה נאמר , אני חייבת לומר שלדעתי כל ההערות הללו לא מחליפות חשיבה מחודשת ומעמיקה יותר באשר לאיזה בית אתם רוצים כאן. ואיזו חצר אתם רוצים. ואיך מקבלים את שניהם. ולכן חושבת שאולי צריך לבצע שינויים משמעותיים יותר מהזוזה או הקטנה כזאת או אחרת...
ב. לבקשתך מצרפת שירבוט מהיר כדי להדגים את הכוונים שאני מצביעה עליהם. זו לא שרטוט תכנית כמובן אלא שירבוט בתכנה פשוטה שמדגים רעיון כללי.
ג. בקשר להערותייך:
...אי שישרת שלוש מטרות : אכסון, משטח עבודה...אכילה מהירה.
- לפעמים תפסת מרובה לא תפסת. אי שמותאם לאכילה, רוב האיכסון בו נחסם ע"י הישיבה. זה מאלץ להגדיל אותו מאד - אבל אז מה שנוצר זה שתי פינות אוכל גדולות זו ליד זו.
ועל כך אני חוזרת ושואלת - בשביל מה???
נכון, רואים את זה לאחרונה הרבה במגזיני עיצוב ישראלים. זה התחיל מבתי מידות ענקיים ומנקרי עיניים, והגיע אפילו לדירות קטנות בהם הכפילות הזאת חונקת את המרחב. אבל הטרנד מחייב...
זהו - שלא. בעיני זה אבסורד. פינת אוכל נועדה שישתמשו בה! יאכלו עליה, יסבו סביבה כמשפחה או עם חברים וכו.
למה צריך פיל/לבן שעומד באמצע הסלון רק כדי להשתמש בו פעמיים בשנה?
למה להקצות מרחב של חדר בבית כדי שיאכלס שולחן שומם?!
הנה ההצעה שלי אלייך שולחן אוכל מרווח ונוח צמוד למטבח, לשימוש כל המשפחה באורח קבוע. אותו אפשר להרחיב/להאריך כשצריך בעיתות חג וארוח.
ו/או - שולחן אוכל מהמרפסת שנכנס לבית כשיש ארוח גדול (זה מה שאנחנו עושים בבית).
...למה את מתכוונת במעבר לאזור הצבורי.
- למעבר בין 2 האיזורים. בדיוק למה ששאלת על הנישה שמול הכניסה.
אני לא רואה בעיה מול הכניסה - גם אם יש שם קיר הוא קטן ולא תופס את כל רוחב המבט. בכל מקרה , קיר יכול להוות נקודת פוקוס אם תולים עליו תמונה גדולה, או שטיח קיר, או אם מציבים שם ספריה יפה (ראי סקיצה) עם חפצי נוי... וכו.
...חשבנו להגדיל את חדרי הילדים ע"י הקטנת החלון בשירותי אורחים ...אותו דבר בחדר השינה השינה הצמוד לחדר הרחצה ...
- הצרת חלון השרותים תגרור הצרת חצר הכניסה שבין הקירות, וזה לא טוב. למה? כי אם שרותי האורחים נשארים במקומם (ועדיף שלא) אז חשוב שהחלון לא יפנה למבואת הכניסה לבית. כלומר - יש צורך במרחב שם כדי להפריד בין מבואת הכניסה לחצר המתחת לחלון. וזה רק הרע במיעוטו. (ראי בסקיצה הרצ"ב)
לגבי חדר הרחצה+כביסה+מסדרון וכו... - הייתי בודקת אפשרות להיפוך מיקומים, להעביר את הרחצה+כביסה במקום חדר השינה. ולהיפך. ככה הכביסה תהיה קרובה יותר למטבח/מרכז הבית, איפה שאנחנו ההורים שוהים רוב הזמן. וחדר הילדים יקבל 2 כיווני אויר (כרגע גם משורטטים לו 2 חלונות אלא שאחד מהם פ]ונה למבואת הכניסה וזה אומר פגיעה בפרטיות).
באשר לקמין/תנור גז : יש כמה מיקומים מתאימים (ראי אליפסות סגולות).
מאחר שלא ברור לי אם זה החימום היחיד/העיקרי בבית, או רק לגיבוי, ואולי רק בשביל הניראות... אבל כדאי לחשוב איפה נכון יותר למקם את הקמין. בסלון? אולי במרכז הבית בחלל הביניים?
לא בטוחה שגז זו האופציה הכי כדאית - ממליצה לך לחקור את הענין קצת (אפילו כאן בפורום התנהלו דיונים רבים בענים, ואפשר לשאול מחדש).
הסברים לסקיצה המשורבטת:
במבואת הכניסה החיצונית - יש הפרדה בין הרחבה לגינה שתסתיר את חלון השרותים.
בהזדמנות זאת הזזתי את השרותים הללו קצת פנימה (לכיוון החדר) וככה נוצרה נישה מאחורי דלת הכניסה כדי שיהיה מקום לתלית מעילים ואיכסון לכניסה.
מול דלת הכניסה - המלבן הצהוב יכול להיות כאמור ספרית נוי, או ארון איכסון יפה, או קיר דקורטיבי עם קמין, או....
השינויים בחדר הרחצה והכביסה, כאשר הכביסה עוברת לנישה מחוץ לחדר הרחצה, וצמוד ליציאה לחצר. יש מקום ממול לארון שרות. הקיר החיצוני הוזז קצת החוצה כדי לרווח את החלל.
חדר ההורים הצרתי קצת ויכול לקטון עוד בהרבה בלי להפסיד כלום. החלון דרומה התרחב והודבק לפינה.
חלל ציבורי - במטבח - האי קטן יותר והאכילה על שולחן האוכל הצמוד אליו. (וכמובן שאפשר גם בלי האי).
את הדופן של המקרר/ארונות גבוהים, אפשר לקצר (אפשר גם להעבירהמקרר למיקום אחר -מסומן בירוק) ולהשאיר את קצת הדופן הזאת כקיר נמוך/ארון נמוך, בגובה שיש או גבוה יותר - אבל לא בגובה מלא, כך שהמבט מהכניסה לא יחסם בקירות אלא יהיה מבט פתוח יותר אל החלל הציבורי ואל הפתחים לחצר.
אבל....משכל זה נאמר , אני חייבת לומר שלדעתי כל ההערות הללו לא מחליפות חשיבה מחודשת ומעמיקה יותר באשר לאיזה בית אתם רוצים כאן. ואיזו חצר אתם רוצים. ואיך מקבלים את שניהם. ולכן חושבת שאולי צריך לבצע שינויים משמעותיים יותר מהזוזה או הקטנה כזאת או אחרת...
אחלק את חוות דעתי לשניים (מחדש כי קודם שכחתי חלק חשוב):
1. התכנית ברמת הקונספט של מבנה והעמדתו על המגרש.
2. תכנית הפנים.
אתחיל דוקא מהפנים - מבפנים התכנון בסדר כסקיצה עקרונית. יש הפרדה טובה בין האיזור הפרטי לציבורי. יש קשרים טובים בין הפונקציות וכו.
עדיין - צריך לדייק את החללים והגדלים, לשפר את הפרופורציות, להתיחס באופן רציני יותר לפתחים בבית ולכיווני האויר והשמש וכו.
הנה כמה נקודות: המטבח - אין מספיק מרווח בין האי לארונות.
האם באמת צריך 2 פינות אוכל צמודות זו לזו? או שעדיף להשאיר את האי כאי, לאיכסון ועבודה, ואת האכילה בשולחן.
מיקום שולחן האוכל כרגע תקוע באמצע, לא פה ולא שם...
הייתי מקטינה את האי (אולי משאירה בו מקום ישיבה אחד לטובת עבודה בישיבה) ומשאירה את שולחן האוכל בצמוד כמקום האכילה וההסבה.
אם ממש צריך שולחן אוכל פורמלי נפרד (מלכת אנגליה באה קבוע להתארח בליל הסדר
) - אז הייתי ממקמת אותו מול הויטרינה המרכזית, ככה שיקבל את הכבוד הראוי בחלל עצמאי.
המקרר נמצא ממש מחוץ למטבח, שזה לא נוח ולא נכון. השימוש במקרר הוא שוטף ותוך כדי עבודה. כדאי להכניס אותו יותר לשטח המטבח.
סלון - לדעתי החלל הציבורי (בעיקר הסלון) גדול מדי ביחס לגודל הבית.
ח.ההורים - גדול מדי שלא לצורך, בעיקר במימד האורך (כרגע 360), והייתי מעדיפה להצר אותו בכ 30-40 סמ. (אורך 320 מספי') לטובת הרחבת חדרי הילדים.
החלון העיקרי של ההורים - מי ששוכב/יושב על המיטה יזכה לראות דרכו בעיקר נוף של הקיר שממול. אז בשביל מה? אם נזיז את החלון עד קצה הקיר מימין יהיה אולי אפשר לראות דרכו קצת נוף.
אין צורך בשני החלונות הצפוניים שממוקמים בגב המיטה.
שרותי אורחים- אישית לא רואה את הצורך בהם בבית שכולו בקומה אחת ויש בו כבר 2 אסלות. אבל אולי אתם רואים צורך... בכל מקרה - חלון שרותים שפונה לרחבת הכניסה לבית - לא טוב!
המעבר בין האיזור הציבורי לפרטי - צריך להזיז אותו ימינה, למרכז החלל של האיזור הפרטי. כלומר - להצר את הנישה לארון מימין, ולהוסיף חתיכת קיר משמאל, שגם תסתיר קצת את הכניסה לשרותי אורחים.
חדר כביסה בהמשך לאמבטיה הכללית - זה פתרון של אין ברירה בדירות, אבל לא מומלץ אם יש אפשרות להפריד ביניהם. ובכלל המיקום הנידח של הכביסה לא יקל על ההתנהלות בבית. כל פעם שצריך להעביר כביסה מהמכונה למייבש, מהמייבש לחבל, וכו... זה מצריך מסע לאורך הבית, דרך האמבט (אם אף אחד לא משתמש שם כרגע ואז צריך לחכות) על הרצפה הרטובה מהמקלחת האחרונה, ואל גומחת הכביסה. ממש לא טוב!
מציעה להפוך את מיקום הפונקציות, ולהוציא את הכביסה מהאמבט. אפשר למשל למקם את איזור הכביסה לפני הכניסה לח.הרחצה. או להעביר למיקום אחר.
ובאותו ענין/איזור גיאוגרפי - את המסדרון הזה שמוביל עכשיו לאמבט, הייתי מאריכה עד הקיר החיצוני ושם עושה דלת יציאה החוצה. כלומר - מייצרת אפשרות יציאה החוצה , לחצר המערבית, עבור כל באי הבית , לא רק לתלית כביסה. כי חצר שאין שום גישה אליה היא שטח מת, אבוד, נטוש, שהופך לשדה קוצים או מגרש גרוטאות.
לכן חשוב לייצר יציאה לחצר אחורית ולו לטובת תחזוקה. (יציאת שרות צדדית וחבויה , דרך חדרי שרות, זה לא זה).
ועכשיו לגבי הקונספט - קודם כל יצרתם בית מאד מתפרש ש'אוכל' את רוב המגרש. ולא הסתפקתם במבנה רחב הידיים, בהמשכו גם יצרתם רחבת בטון ענקית שמתפרשת ע"פ רוב מה שנשאר.
למה צריך רחבה ברוחב 10 מטר? למה היא פונה מעבר לפינת הסלון, מי ישב שם?
ומה נשאר לכם בשביל גינה? קצת עצים? חלקת דשא קטנה שילדים יוכלו לרבוץ ולשחק בה?
שום דבר מזה לא יהיה לכם....
יש פהע 3 חצרות שאין אליהן שום גישה (למעט באחת שבה שביל הגישה לבית , וזהו) ושום התיחסות. וחצר אחת (הקדמית) שהכל מופנה אליה - אבל רובה רחבת בטון.
האם לזה פיללתם?
תחשבו על זה.
בנוסף - אין שום התיחסות לכיווני השמש.
חזית רחבה וויטרינות הגדולות לדרום (כאן דר.מזרח) זה יופי - בתנאי שמספקים שם הצללה טובה בזוית מתאימה. אחרת - תקבלו חממה.
ממערב מגיעה בריזה טובה - אבל אצלכם כיוון זה חסום לגמרי (אלא אם תעשו את הדלת שהצעתי לעי"ל ואז אולי תקבלו קצת רוח מערבית)
בנוסף - אני מסתכלת על המבנה ורואה מן צורניות של אמבה. בליטות פה ושם, אין צורה ואין עיצוב מבנה... מן 'סתם בית'. אולי זה לא משנה לכם. אבל אם כן משנה, אז צריך להושיב את האדריכל שלכם להתחיל לחשוב על החיצוניות של המבנה, ולא רק 'מה שיוצא - אני מרוצה' .
שורה תחתונה - עד כה המתכנן פה התיחס אך ורק לפנים הבית. איך לעשותו גדול ומרווח ועונה לרשימת הדרישות. עכשיו התפקיד שלכם לחשוב ולהחליט - מה חשוב לכם. מה אתם רוצים מהמגרש. מה אתם באמת רוצים מהבית, מה חשוב ומה לא. איפה אפשר לשנות ולהצר, על מה מתפשרים, כדי לקבל דברים אחרים שחשובים.
ואז לחזור לאדריכל ולדרוש תכנון שמתיחס גם לחצר/מגרש, גם לכיוונים, וגם לחיצוניות של המבנה.
1. התכנית ברמת הקונספט של מבנה והעמדתו על המגרש.
2. תכנית הפנים.
אתחיל דוקא מהפנים - מבפנים התכנון בסדר כסקיצה עקרונית. יש הפרדה טובה בין האיזור הפרטי לציבורי. יש קשרים טובים בין הפונקציות וכו.
עדיין - צריך לדייק את החללים והגדלים, לשפר את הפרופורציות, להתיחס באופן רציני יותר לפתחים בבית ולכיווני האויר והשמש וכו.
הנה כמה נקודות: המטבח - אין מספיק מרווח בין האי לארונות.
האם באמת צריך 2 פינות אוכל צמודות זו לזו? או שעדיף להשאיר את האי כאי, לאיכסון ועבודה, ואת האכילה בשולחן.
מיקום שולחן האוכל כרגע תקוע באמצע, לא פה ולא שם...
הייתי מקטינה את האי (אולי משאירה בו מקום ישיבה אחד לטובת עבודה בישיבה) ומשאירה את שולחן האוכל בצמוד כמקום האכילה וההסבה.
אם ממש צריך שולחן אוכל פורמלי נפרד (מלכת אנגליה באה קבוע להתארח בליל הסדר
המקרר נמצא ממש מחוץ למטבח, שזה לא נוח ולא נכון. השימוש במקרר הוא שוטף ותוך כדי עבודה. כדאי להכניס אותו יותר לשטח המטבח.
סלון - לדעתי החלל הציבורי (בעיקר הסלון) גדול מדי ביחס לגודל הבית.
ח.ההורים - גדול מדי שלא לצורך, בעיקר במימד האורך (כרגע 360), והייתי מעדיפה להצר אותו בכ 30-40 סמ. (אורך 320 מספי') לטובת הרחבת חדרי הילדים.
החלון העיקרי של ההורים - מי ששוכב/יושב על המיטה יזכה לראות דרכו בעיקר נוף של הקיר שממול. אז בשביל מה? אם נזיז את החלון עד קצה הקיר מימין יהיה אולי אפשר לראות דרכו קצת נוף.
אין צורך בשני החלונות הצפוניים שממוקמים בגב המיטה.
שרותי אורחים- אישית לא רואה את הצורך בהם בבית שכולו בקומה אחת ויש בו כבר 2 אסלות. אבל אולי אתם רואים צורך... בכל מקרה - חלון שרותים שפונה לרחבת הכניסה לבית - לא טוב!
המעבר בין האיזור הציבורי לפרטי - צריך להזיז אותו ימינה, למרכז החלל של האיזור הפרטי. כלומר - להצר את הנישה לארון מימין, ולהוסיף חתיכת קיר משמאל, שגם תסתיר קצת את הכניסה לשרותי אורחים.
חדר כביסה בהמשך לאמבטיה הכללית - זה פתרון של אין ברירה בדירות, אבל לא מומלץ אם יש אפשרות להפריד ביניהם. ובכלל המיקום הנידח של הכביסה לא יקל על ההתנהלות בבית. כל פעם שצריך להעביר כביסה מהמכונה למייבש, מהמייבש לחבל, וכו... זה מצריך מסע לאורך הבית, דרך האמבט (אם אף אחד לא משתמש שם כרגע ואז צריך לחכות) על הרצפה הרטובה מהמקלחת האחרונה, ואל גומחת הכביסה. ממש לא טוב!
מציעה להפוך את מיקום הפונקציות, ולהוציא את הכביסה מהאמבט. אפשר למשל למקם את איזור הכביסה לפני הכניסה לח.הרחצה. או להעביר למיקום אחר.
ובאותו ענין/איזור גיאוגרפי - את המסדרון הזה שמוביל עכשיו לאמבט, הייתי מאריכה עד הקיר החיצוני ושם עושה דלת יציאה החוצה. כלומר - מייצרת אפשרות יציאה החוצה , לחצר המערבית, עבור כל באי הבית , לא רק לתלית כביסה. כי חצר שאין שום גישה אליה היא שטח מת, אבוד, נטוש, שהופך לשדה קוצים או מגרש גרוטאות.
לכן חשוב לייצר יציאה לחצר אחורית ולו לטובת תחזוקה. (יציאת שרות צדדית וחבויה , דרך חדרי שרות, זה לא זה).
ועכשיו לגבי הקונספט - קודם כל יצרתם בית מאד מתפרש ש'אוכל' את רוב המגרש. ולא הסתפקתם במבנה רחב הידיים, בהמשכו גם יצרתם רחבת בטון ענקית שמתפרשת ע"פ רוב מה שנשאר.
למה צריך רחבה ברוחב 10 מטר? למה היא פונה מעבר לפינת הסלון, מי ישב שם?
ומה נשאר לכם בשביל גינה? קצת עצים? חלקת דשא קטנה שילדים יוכלו לרבוץ ולשחק בה?
שום דבר מזה לא יהיה לכם....
יש פהע 3 חצרות שאין אליהן שום גישה (למעט באחת שבה שביל הגישה לבית , וזהו) ושום התיחסות. וחצר אחת (הקדמית) שהכל מופנה אליה - אבל רובה רחבת בטון.
האם לזה פיללתם?
תחשבו על זה.
בנוסף - אין שום התיחסות לכיווני השמש.
חזית רחבה וויטרינות הגדולות לדרום (כאן דר.מזרח) זה יופי - בתנאי שמספקים שם הצללה טובה בזוית מתאימה. אחרת - תקבלו חממה.
ממערב מגיעה בריזה טובה - אבל אצלכם כיוון זה חסום לגמרי (אלא אם תעשו את הדלת שהצעתי לעי"ל ואז אולי תקבלו קצת רוח מערבית)
בנוסף - אני מסתכלת על המבנה ורואה מן צורניות של אמבה. בליטות פה ושם, אין צורה ואין עיצוב מבנה... מן 'סתם בית'. אולי זה לא משנה לכם. אבל אם כן משנה, אז צריך להושיב את האדריכל שלכם להתחיל לחשוב על החיצוניות של המבנה, ולא רק 'מה שיוצא - אני מרוצה' .
שורה תחתונה - עד כה המתכנן פה התיחס אך ורק לפנים הבית. איך לעשותו גדול ומרווח ועונה לרשימת הדרישות. עכשיו התפקיד שלכם לחשוב ולהחליט - מה חשוב לכם. מה אתם רוצים מהמגרש. מה אתם באמת רוצים מהבית, מה חשוב ומה לא. איפה אפשר לשנות ולהצר, על מה מתפשרים, כדי לקבל דברים אחרים שחשובים.
ואז לחזור לאדריכל ולדרוש תכנון שמתיחס גם לחצר/מגרש, גם לכיוונים, וגם לחיצוניות של המבנה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.