שלום לכולם

[מיכל תכנון נוף]

מוצרים סיניים נמכרים בכל העולם

זה הופך אותם לאיכותיים?
לPrada אין הרבה סניפים בעולם. זה הופך אותם לפחות טובים?
ממתי שיקולי שיווק של חברה מעידים על איכות המוצרים שלה?
&nbsp
אני קניתי ברזי גרוהה - יפים ללא כל ספק, האמנית שהם איכותיים, והסכמתי לשלם את הכסף. כולם התקלקלו לי בחמש השנים הראשונות. החלפתי לחמת. עברו פי שתיים שנים, והם תקינים למהדרין. במקלחת הורים נשאר לי אינטרפוץ גרוהה מתקלף פלוס כתמים ירוקים מוזרים... הסיבה היחידה שהוא נשאר זה רק כי הפירוק בעייתי.

 

[Sanchez]

כנראה שיש לך בעיה בהבנת הנקרא...
בפעם שלישית עכשיו...
לא דיברתי על מוצרי GROHE שרובם מיוצרים מסין !
אלא על מוצרי HANSGROHE שרובם המוחלט מיוצר באיכות מאוד גבוהה בגרמניה.
&nbsp
אגב, גם למוצרי GROHE שהתקלקלו לך ב 5 שנים האחרונות יכולת לדרוש תיקון באחריות.
היבואן שלהם מעניק אחריות לא רעה של 7 שנים !!! (אפילו שמיוצרים בסין).
&nbsp
שלא תביני לא נכון, אין שום קשר בין שני היצרנים. הרוב בארץ טועה וחושב שמדוברו על חברות בנות.

 

[מיכל תכנון נוף]

מה אתה קופץ? בעית ההבנה היא שלך

גם אני בכלל לא דיברתי על הסיניים, אלא על המקוריים.
made in Germany
נקנו בישראל, אבל עלו המון.
אני מאחלת לך שהגרוהה שלך יחזיק לעד.
שלי לא החזיקו. עובדה.
&nbsp
אגב, היו לי גם 2-3 ברזים איטלקיים. שיא העיצוב והיופי. היו אז הדבר הכי מומלץ אצל כל הספקים (מענין למה... אבל זו כבר שאלה אחרת). הם לא שרדו אפילו שנתיים.
&nbsp
בבית שלי, במים מלאי האבן (למרות סננים למיניהם) רק החמת אמין ועמיד. לא קונה שום דבר אחר.
&nbsp
&nbsp

 

[Sanchez]

לא הבנת כלום. כי את לא מנסה לקרוא ולהבין...
אבל לא נורא.
תהני עם חמת.
אני נהנה עם מרצדס במחיר של החמת שלך.
מצורף הדגם שיש לי בכיור המקלחת שלנו.
כשיהיה לחמת/מדגל/יועם משהו בסגנון- תתקשרי אלי.
&nbsp

 

[גלמיש1]

וואו - יפה. בד"כ אני לא ממש מתפעלת מברזים מפונפנים

או אסלות משולשות, או מה שלא יהיה שממציאים כל פעם כדי לקרוא לזה "יוקרתי" . אבל הברזים הללו באמת יפים....

 

[Sanchez]

זה דגם שנקרא starck...
על שם מי שעיצב אותם. אני בטוח שאת מכירה את פיליפ.
הדגם הזה עולה בארץ סך הכל 5500 ש"ח לפני מע"מ (לפני הנחה).
בחו"ל כ 270 יורו.
&nbsp

 

[גלמיש1]

יפים יפים...אבל המחיר?!

גם אם הייתי מלייאנית לא הייתי קונה ברז במחיר כזה או חצי מזה. בטח לא סתם ברז רחצה.
זה כבר מחירים שאין להם קשר למוצר - אלא רק למותג ולסוג האנשים שקונים אותם.
&nbsp

 

[Sanchez]

270 יורו זה לא מחיר מוגזם מבחינתי...
אני יודע שישנם לא מעטים שמרכיבים ברזים ב 200 ש"ח וריצוף ב 70 ש"ח למטר, אבל אני לא הלכתי על פרוייקט בניית בית כדי לחפש את הזול ביותר.
אז אין לי אמנם כסף לקנות את היקר ביותר, אבל ברז במחיר כזה בהחלט היה לי בתקציב.

 

[מיכל תכנון נוף]

למה ככה? למה הסגנון הזה?

אם אתה לא רוצה לכתוב לי, מסיבות השמורות איתך, פשוט אל תכתוב. תתעלם. אני כותבת את דעתי, זכותך לא להסכים איתי, אבל באמת לא חייבים כזה סגנון שוק... זה לא מוסיף לך כבוד בכלל.
&nbsp
ולעניננו: אני חושבת שהברזים שלך יפים מאד.
לגבי האיכות - הזמן יגיד. אני מקווה מאד מאד שאני טועה ואתה צודק, והם יחזיקו לך לעולמי עד.
וגם אז, אחרי שנכוויתי בכמה ברזים שלהם (תוצרת גרמניה, לא סין) - כלום לא ישכנע אותי לקנות ברזים מהחברה הזו או מכל חברה אירופאית אחרת. היופי של הברזים בחלק מהסדרות של חמת מספק אותי, והאיכות הוכיחה את עצמה.
&nbsp

 

[Sanchez]

שוב בפעם החמישית...
את קנית Grohe. זו חברה גרמנית שמייצרת את רוב הסחורה שלה בסין זה זמן רב. האיכות שלהם מאז שעברו לייצר בסין כבר לא איי איי איי.
אני קניתי Hansgrohe, גם זו חברה גרמנית, אבל הם מייצרים את הסחורה שלהם בגרמניה.
אין שום קשר בין שתי החברות, פרט לזה שהשמות שלהן דומים קצת.
להשוות איכות של חמת ל Hansgrohe זה כמו להשוות איכות של מרצדס לאיכות של דוכס כרמל. כן, לשניהן 4 גלגלים וכאן נגמר הדמיון ביניהם.
זה שאת מסתפקת באיכות של חמת זה בסדר. אבל להזכיר את שני השמות באותו משפט לא עושה חסד עם המרצדס...
&nbsp

 

[רוני1955]

גם אני שואל, למה ככה?

אסור לחשוב אחרת ממך? זו דעתה (וגם דעתי), וכל פעם שהיא אומרת את זה אתה קופץ. למה? גם כשאני קניתי פעם משהו יקר והרגשתי שהקניה היתה סתם למען הרושם ולא השימוש האמיתי, צעקתי על כל מי שאמר לי או רמז לי שיצאתי פראייר. ניסיתי בכל דרך לשכנע שהקניה אכן נכונה, למרות שבפנים ידעתי שאני טמבל שבזבזתי הרבה כסף רק למען הדאווין, ובשביל להראות שאני יודע טוב יותר מכולם. אבל, זה אני.
אתה? אתה בסדר אתה.

 

[Sanchez]

אני מודה לך על האישור. הרגעת אותי.

 

[רוני1955]

אני שמח שנרגעת.

 

[מיכל תכנון נוף]

שוב, בפעם השישית!

למה אתה חושב שאתה יודע יותר טוב ממני מה אני קניתי?!? מאיפה עזות המצח הזו בכלל לאמר לי מה עשיתי ומה לא? נכנסת לי לכיס? לבית? לחשבונית הקניה?!

אז לידיעה: אני קניתי מזמן, הרבה הרבה לפני שהיצור עבר לסין, ואפילו לפני שהאחים לבית גרוהה רבו והתפצלו לשתי חברות. קניתי גרוהה מקורי תוצרת גרמניה מחברת האם המקורית.

מניסיוני האישי, המוצרים התקלקלו אחרי כמה שנים. לא הוכיחו את עצמם ולא היו שווים את הכסף.
חמת לא מתקלקל. שווה כל גרוש.
לכן, מבחינתי, חמת זה ה"מרצדס" בכל מה שנוגע למוצרים שנועדו למים ישראליים.
וכל האירופאים, גם אם הם מעוצבים כמו פורש, בפנים יש להם מנוע של סוסיתא.

כל זה מניסיוני, אני מאחלת לך שהניסיון שלך יהיה שונה, אבל את זה נוכל לבדוק אחרי כמה שנים.

 

[גלמיש1]

הנסיון שלי עם ברזים גרמניים דומה לשל מיכל

(אם כי ברז אחד זה לא סטטיסטיקה).
כשבניתי את הבית החלטתי להשקיע בברז אחד, הכי חשוב - ברז המטבח. קניתי ברז יקר (1600 שח) של קוהלר, חברה גרמנית מכובדת. אחרי חצי שנה הוא התחיל לזייף, להיסתם מהאבנית וכו. באו , תיקנו, החליפו, תיקנו... עד שהחלפתי אותו לחמת שהחזיק שנים רבות.
בשיפוץ האחרון (לא בגלל קלקול) החלפנו לברז של KWC .

 

[Sanchez]

קוהלר זה חמת גרמני.
אין ספק שתהני מ kwc, זו באמת סחורה אחרת.

 

[AlonPe]

ובעינך?

אם היית כותב - "כי ניאגרה סמויה יפה יותר בעיניי..."
זה מה שאתה אוהב, זה מה שבא לך - ניחא.
אבל אתה עושה משהו כי הוא יפה בעיני רבים?

ועכשיו גם אם זה נכון (כמובן שזה עניין של טעם וריח)
עם כל הכבוד ל-עיצוב, (ובתור אדריכל, בהחלט יש כבוד)
אנחנו מדברים על - שירותים!.
בפעם הראשונה שתתצטרך להחליף גומיה במנגנון של הניאגרה,
אתה תתצטער על הבחירה הזו (כמוני)

 

[acdcx]

בגלל זה אתה אדריכל ולא אינסטלטור .

 

[רוני1955]

עלית על הבעיה.

אני ממליץ לאנשים לא להתקין ניאגרות סמויות, ומי שמיישם את ההמלצה שלי מודה לי אחרי זה. אצלנו במקום העבודה יש ניאגרות סמויות, וכל פעם שאני צריך לגשת לתיקון, אני מקלל את מי שהחליט לשים אותן. כל תיקון כזה הוא סיוט מתמשך. ואני מדבר על אלו עם הפתח הגדול יותר. יש כאלו עם פתח של 10 ס"מ שדרכו צריך להכניס את היד, ולקפל אותה כאילו היא עשויה גומי.
אני בטוח שאף ארכיטקט שמתכנן את זה לא התעסק מעולם בתיקון. וצריך להבין, שכל ניאגרה כזו מתי שהוא תצטרך תיקון, גם בעוד שנים. ולך תחפש אחרי זה חלקי חילוף לניאגרה שלא מיוצרת יותר. בניאגרות גלויות, אפשר בקלות להחליף את כולה. בסמויות, ההחלפה כוללת שיפוץ מלא כי אי אפשר להחליף ללא שבירת הקיר והקרמיקה.

 

[Sanchez]

במקום עבודה הבלאי הוא פי 50...
או יותר.
כשהניאגרה בעבודה תתקלקל אצלך אחרי שנה, אצלי היא תתקלקל אחרי שהשלד שלי יתפורר.
חלקי חילוף לגרוהה או גבריט יהיו גם אחרי שפלסאון תמכר עשר פעמים לחברה סינית אחרת.