שלום לכולם

[KUKACC]

שלום לכולם

מזמן לא היתי כאן אני קוראת עיתונים הונגריים (מהמחשב) על הפליתים קוראת גם תגובות ואיכשהוא מגיעים למסקנה ששוב היהודים אשמים רציתי להגיב אבל ממש מסובח לי

 

[KUKACC]

פליטים

 

[evike]

אני לא קוראת עיתונים הונגריים, אבל שומעת כל הזמן על הונגריה

אין מהדורה שלא מזכירים אותה, וזה לא הכי נעים.
בכל אופן, לא שמעתי בשום מקום שמאשימים במצב את היהודים. אולי, בעיתונות ההונגרית, לא יודעת.

למה מסובך לך להגיב?

 

[יוליקה]

אני מקשיבה למסיבת העיתונאים עם ויקטור אורבן ב-DUNA

היהודים לא הוזכרו בשום שאלה...

 

[בלאו אלעזר1]

תמונות מהונגריה

התמונות מהונגריה שרואים היום
מזכרים לי שכך גורשנו מהבית שלנו
שבת שלום לכולם

 

[argamon]

חברים, אני רואה בכתבה רמזים אנטישמיים:

אולי זה הדימיון שלי , אבל אני רואה בכתבה הבאה רמזים שהמהגרים הם כמו היהודים לפני השואה ש"לקחו את העבודה של ההונגרים"
> אני מתכוון לקטעים בכתבה חוץ מהדיווח בעניין הגדר שזה עניין שונה:
> אגב, לדעתי זה רק עניין של זמן עד שמישהו "יימצא מידע" שיהודים מילאו את הונגריה במהגרים תמורת תשלום מהמהגרים ויהודי הוא המנהיג האחראי לזה שהונגריה התמלאה מהגרים. תסמחו על האנטישמים, לדעתי זה זמן נפלא עבורם למצוא עלילה בה היהודים גרמו למהגרים למלאות את הונגריה.
http://glz.co.il/1064-68504-HE/Galatz.aspx

 

[argamon]

מישהו יכול להסביר לי ?

אני מצרף כתבה על העיר ביצ'קה בהונגריה, בנושא המהגרים ולא מצליח להבין את זה:
> הנה קטעים מהכתבה (הדגשתי בכוכביות את הקטעים שאני רוצה שתשימו לב אליהם) :
",,,,,, בבודפשט נרשמו עימותים בין שוטרים למפגינים, ומקצתם התבצרו על פסי הרכבת או ברכבות עצמן, ****בדרישה שיאפשרו להם לעזוב את המדינה****,,,," , ",,,, שוטרים עצרו רכבת ****שהובילה מאות מהגרים, רובם מסוריה, לאזור הגבול עם אוסטריה****, והפנו את המהגרים אל אוטובוסים שיסיעו אותם אל מחנה פליטים סמוך. עשרות מהגרים התבצרו על פסי הרכבת למחות על המהלך, ואחרים ניסו להיאבק בשוטרים ולעלות חזרה לרכבת,,,,,"

מה שאני לא מבין הוא: כתוב כאן שהמהגרים מבקשים לעזוב את הונגריה וההונגרים עושים הכל למנוע זאת מהם.
מה הכוונה?? לפי הבנתי הונגריה לא רוצה את הכמות האדירה של המהגרים. אז למה היא מנסה לעצור אותם מלעזוב את המדינה?? הרי הונגריה צריכה לשמוח שהמהגרים לא רוצים להישאר בהונגריה.
> הנה הכתבה:
[URL]http://www.iba.org.il/bet/?entity=1115916&type=1[/URL]

 

[טומי*]

הגרמנים ביקשו מהונגריה...

לא לשלוח אליהם מהגרים.

זו הסיבה לדעתי, כידוע הונגריה חברה באיחוד האורופאי.

 

[evike]

אני רק יודעת שאני רואה את הטרגדיה והזוועות של הפליטים והלב

שלי נחמץ. זה נורא.

 

[evike]

מאמר של עיתונאי ספרדי. העתקתי, לא נגעתי.

עיתון ספרדי :"השמדנו 6 מיליון חכמים וקיבלנו במקומם 20 מיליון מוסלמים טיפשים"
נושא: מאמר באנגלית בעיתון אירופאי על יד עיתונאי ספרדי -חובה חובה לקרוא
על רקע הקריקטורות (על הנביא מוחמד) והזעם המוסלמי המשתולל באירופה
התפרסם בעיתוי זה מאמר באנגלית בעיתון אירופאי על ידי עיתונאי ספרדי ולהלן
תרגום המאמר הנדיר הזה:
"כל החיים האירופיים מתו באושוויץ !!!
הלכתי ברחוב בברצלונה ולפתע גיליתי אמת מחרידה - אירופה מתה באושוויץ.
הרגנו ששה מליון יהודים והחלפנו אותם בעשרים מיליון מוסלמים. באושוויץ
שרפנו תרבות, מחשבה, יצירתיות, כשרון. הרסנו את העם הנבחר, באמת נבחר, כי
הם הולידו אנשים גדולים ונפלאים, אשר שינו את העולם.
תרומתם של אנשים אלה מורגשת בכל תחומי החיים: מדע, אומנות, מסחר בינלאומי
ומעל לכל - מצפונו של העולם. אלה האנשים ששרפנו.
ותחת העמדת פנים של סובלנות, ומכיוון שרצינו להוכיח לעצמנו שנרפאנו ממחלת
הגזענות, פתחנו שערינו ל20 מליון מוסלמים, אשר הביאו עלינו טיפשות
ובורות, קיצוניות דתית ואי-סובלנות, פשע ועוני הנובעים מאי רצון לעבוד
ולקיים את משפחותיהם בכבוד.
הם הפכו את הערים הספרדיות היפהפיות שלנו לעולם השלישי, טובעות בזוהמה ופשע.
הם מסתגרים בדירות שקיבלו בחינם מהממשלה ובהן הם מתכננים את הרצח וההרס
של מארחיהם התמימים.
וכך - לרוע מזלנו, החלפנו תרבות בשנאה פנאטית, כישרונות יצירתיים בכישורי
הרס, אינטליגנציה בפיגור ודעות קדומות. המרנו את רדיפת השלום של יהדות
אירופה ותכונתם לתקוות לעתיד טוב יותר לילדיהם, היצמדותם הנחושה בחיים כי
החיים קדושים,באלה אשר תרים אחר המוות, באנשים אשר נכלים בתשוקת המוות לעצמם ולאחרים,
לילדינו ולילדיהם.
איזו טעות נוראה נעשתה על ידי אירופה האומללה!"
סבסטיאן וילאר רודריגז

 

[boriska1]

לארגמון,אויקה וטומי.הפליטים וה"פליטים" שאנחנו רואים זה קצה

הקרחון של מלחמת שליטה על אירופה.האיחוד האירופי נבנה שכבה אחרי שכבה החל משנות ה50 המוקדמות ע"י הסכמים ואמנות.בתחילה הוזכר "ברוח הנצרות" ואף רוח היהדות "תיקון עולם".באמנת ליסבון,שהיא האמנה המקיפה האחרונה שנחתמה,
לא הוזכר אלוהים בכלל,ובטח לא רוח הנצרות.המצטרפות החדשות,לא כל כך מוכנות לקבל את זה.ראה התבטאות אורבן מהימים האחרונים,שהפליטים מסכנים את אופיה הנוצרי של היבשת.
מה שההונגרים עושים עכשיו,זה להוציא את החשק מהפליטים להתקרב אליה. כיוון שאין לו שם "בג"צים" לעומתיים,גם יצליח.עוד חודש - חודשיים,תהיה לו גדר גבוה בנקודות גבול בעייתיות והפליטים יצטרכו למצוא לעצמם נתיבים אחרים.
משהו מעניין,שלא מסוקר ע"י התקשורת.יש "פליטים" ,במיוחד מסוריה,המקבלים ויזות לרוסיה.מגיעים לשם באופן חוקי,נוסעים לאוקראינה,משם לאיזור הקרפטים,
משם מוברחים להונגריה,סלובקיה ,רומניה או פולין.דרך אחרת מרוסיה לדנמרק.
זה עדיין לא המוני,להערכתי כמה עשרות או מאות ביום.

 

[boriska1]

המעניין במאמר הזה,הרבה ניסו למצוא את הכותב

ככל הנראה איננו קיים,יש גרסאות שונות ומשונות.כנראה המאמר הופץ ע"י אחד משלנו או אחד מאוהדינו.המאמר תורגם להרבה שפות,לפני כ8-10 שנים הפצתי אותו בין כמה ידידינו באירופה והם הפיצו אותו הלאה.
המידע שלי על הכותב נכון לאותה עת,יכול להיות שמשהו התחדש.

 

[evike]

מצאתי בקלות את כותב המאמר, סבסטיאן וילאר רודריגז

האמת, עד שכתבת שזה פוסט ישן, חשבתי שהוא מהימים האחרונים, בשל הפליטים המוסלמים הרבים הנוהרים לאירופה, למרות שהיא מלאה בהם כבר מזמן.
[URL]http://cafe.themarker.com/topic/2603753/[/URL]
[URL]http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=124908[/URL]

נכון, הפוסט גיזעני. אבל אני לא מקנאה באלה שנמצאים בסביבתם של המון, המשנה את הדמוגרפיה של אזוריהם. ולצערנו, גם חווה את מה שהם מסוגלים לעולל.
לא כולם כאלה, אבל המעטים שכן, גורמים לדעה השלילית על כולם.

 

[boriska1]

אוויקה,ראיתי את הפוסטים האלה והרבה אחרים,הפוסט הזה מלפני 10

שנים,אז לא מצאואת הכותב.מה גזעני בפוסט?
אולי לא פוליטיקלי קורקט,דהיינו איסור אמירת אמת

 

[יוליקה]

ההסבר לסוגיה - להונגרים יש בעייה כפולה

הם חתומים על הסכם שנגן.
ההסכם אומר שפליט שניכנס למדינה ועובר למדינה אחרת,
המדינה אליה נכנס ראשון אחראית לקלוט אותו.
זו הסיבה שהפליטים מסרבים לתת טביעת אצבעות להונגרים
כדי שהונגריה לא תרשם כארץ אליה נכנס ראשון.
בלי טביעת אצבע הגרמנים מסרבים לקבל את הפליטים אליהם.
לכן ההונגרים מסרבים לתת לפליטים לצאת ברכבות לגרמניה ואוסטריה.

אגב, סרביה אליה הם נכנסים ראשונים לפני המעבר להונגריהף איננה חתומה
על הסכם שנגן - לכן היא לא נחשבת.
לכן להונגרים יש בעיה כפולה - הפליטים מסרבים להישאר בתחומה
וגם אינם יכולים לעזוב ללא טביעת האצבע.

 

[boriska1]

אמנת האו"מ לפליטים אומרת שפליט חייב לבקש מקלט במדינה ראשונה

אליה הגיע.ללא קשר אם זה באיחוד האירופי או ביבשת אחרת.הפליטים שהגיעו אלינו דרך מצריים אם לא ביקשו מקלט במצריים אינם יכולים לבקש בישראל.בקשת מקלט זו אחריות הפליט ולא אחריות המדינה.באיזור שחלה עליו אמנת שנגן,יש תנועה חופשית של בני אדם.אבל מדובר על אלה השוהים חוקית.מדינה ולא הפליט,אחראית
לאכיפה.אבל את מי מעניינים האמנות?הכל שחוק,אף אחד לא מקיים הסכמים ואמנות.הונגריה עושה "זובור" ל"פליטים" יעבור להם החשק מהונגריה.
לזכותו של אורבן יאמר שהוא הראשון (לפי מיטב ידיעתי) שהזכיר בכל רם שאירופה היא יבשת נוצרית והפליטים מסכנים את אירופה כיבשת נוצרית.

 

[יוליקה]

אתה מדבר על אמנת האו"ם

שנקבעה לפני שאירופה קבעה לעצמה חוקים בין השאר בעזרת אמנת שנגן.
הפליטים מגיעים לאירופה דרך טורקיה לאי כוס משם ליוון ומשם לסרביה
מיוון וסרביה שאינם חברים באמנת שנגן אין מעבר לגרמניה רק דרך הונגריה,
לכן הונגריה נחשבת למדינה הראשונה.

 

[boriska1]

אני לא יודע איזה אמנה קובעת במקרה של סתירה,אבל הפליטים

מגיעים ליבשת מהים התיכו,בעיקר ליוון,איטליה ומעוטם לספרד.כל אלה חתומים על אמנת שנגן.הדרך הקצרה מיוון לגרמניה עוברת דרך מקדוניה,שנותנת להם לעבור,משם לסרביה שגם לא אכפת לה ורק אז להונגריה בדרך לגרמניה.זה בניגוד לכל האמנות.
הונגריה גם הייתה יכולה לנהוג כיוון,אבל החליטה להתמודד.אולי גם קצת לחץ גרמני..
מה שבטוח הם לא ישארו בהונגריה,גם אם ירצו.
לא לשכוח שהונגריה מתמודדת עם שוהים בלתי חוקיים מאוקראינה הפשיסטית,
גם כאב ראש לא קטן,מבחינת פשע חמור,בין היתר סחר בבני אדם,זנות,סמים והברחת סיגריות.

 

[יוליקה]

יוון אינה חתומה על אמנת שנגן

היא חתומה על ה-EU אבל לא על שנגן.
הונגריה אינה חברה ב-EU (לכן היא עדיין משתמשת בפורינט)
אבל חתומה על שנגן.
המעבר בין מדינות מותר רק למי שחתום על שנגן...

 

[יוליקה]

הנה ראה כאן במפה