שלום לכולם!

[fcfighter]

שלום לכולם!

הנה הציטוט מאגודת חופש שמנסה להוכיח את אמונת היהדות שתומכת בכך שהעולם הוא שטוח ושהארץ נמצאת במרכץ היקום: "את הציטוט התנכ"י החשוב ביותר התומך ביקום גאוצנטרי אפשר למצוא בספר יהושוע. זה ישמש כנק´ ההתחלה לקוסמולוגיה שלנו מן הכתובים. יהושוע י´ יב´-יג´ "אז ידבר לה´ ביום תת ה´ את האמורי לפני בני ישראל. ויאמר לעיני ישראל: שמש בגבעון דום וירח בעמק איילון. וידום השמש וירח עמד עד יקום גוי אויביו, הלא היא כתובה על ספר הישר. ויעמוד השמש בחצי השמיים ולא אץ לבוא כיום תמים."" דבר ראשון: את ההפרכה לכך שהיהדות דוגלת באמונה הזאת שכדור הארץ הוא שטוח הבאתי בעזרת קטע מהזוהר שבוא מסופר על צורת כדור הארץ ועוד פרטים מדהימים שידעו רק יודעי תורת הנסתר בתק´ ההיא, את הקטע מהזוהר תמצאו כאן. דבר שני: ההוכחה לכך שהדבר שמסופר ביהושוע אכן קרה היא שהיום החסר מופיעה גם בספרים של תרבויות אחרות מתק´ של יהושוע שלא בהכרח היו קשורות אחת לשניה כמו סין, מצרים, בבל, יוון ומקסיקו (סביב כל כדור הארץ השמש עמדה או שקעה למשך יומיים), את המקור תמצאו כאן. כמה הבהרות לסיום: * אפשר לשלב בין דת ומדע פשוט צריך לדעת איך. * לתנ"ך יש היגיון קצת שונה שצריך להבין אותו, לפעמים משהו שנראה לא מובן ואפילו חסר משמעות (למתחילים) ייראה כדבר עם משמעות מאוד עמוקה בקריאה השנייה והשלישית, צריך להיכנס לראש של הספר ואם כבר אתם קוראים אז תסתמכו על פירושים של קאסוטו. ועוד טיפ קטן, אל תאמינו לאגודות עם אינטרסים!

 

[the new L]

מצטער אבל

זה לא אפשרי פיזיקלית שכדור הארץ יעצור. וגם אם הוא היה עוצר, אז אחרי זה הוא לא היה ממשיך להסתובב באותה מהירות סביב השמש, ונראה לי שהייתה קוראת קטסטרופה לא קטנה.

 

[fcfighter]

לא אפשרי בצורה טבעית...

אבל אפשרי בצורה על טבעית. עובדה שזה אכן קרה כי תרבויות אחרות שהתקיימו בתק´ של יהושוע גם מדווחות על יום או לילה ארוכים המיוחד. (ראה קישור בהודעה הקודמת שלי) אתה רק מחזק את טענתי כשאתה אומר שלא אפשרי פיזיקלית, רק אלוהים יכל לעשות את זה והוא אכן עשה את זה. חוץ מזה מי אמר שתנועת כדור הארץ נעצרה, אולי האל העצום והנורא שלנו סיבב את כל היקום עם זווית סיבוב כדור הארץ ככה שהשמש תישאר באותו מקום , מה יש לך להגיד? שזה אי אפשר פיזיקלית? ברור שלא. מה יש לך להגיד על זה שזה כתוב גם בספרים של תרבויות עתיקות מתק´ של יהושוע, המקורות הכי משמעותיים לפי דעתי הם הקיסר יאו בסין והתרבות שהתקיימה במקסיקו (נא לקרוא את הקישור שצירפתי בתחילת השירשור) תודה מראש, גיא. נ.ב, אגודת חופש יוצרת ומלבה את השנאה כלפי הציבור החרדי ומסיתה כנגדם, זה לא חוקי, חייבים לעצור את זה!

 

[the new L]

אותן

תרבויות עתיקות האמינו בהרבה מאוד שטויות, זו דוגמה לאחת מהשטויות הללו

 

[אלי ו.]

סליחה שאני נכנס לויכוח

מיד אצא ואתן לכם לנהל אותו לבד. הטענה כאן אינה על התרבויות האחרות אלא על סימוכין עצמאיים (כנראה) לארוע על טבעי שמתועד בתנ"ך. ברגע שסיני ובמקביל אינדיאני (לדוגמא) בכתבים מאותה תקופה מתעדים את אותו ארוע זה נותן יותר משקל לסבירות שהארוע אכן קרה. אנא המשיכו בדיון.

 

[fcfighter]

סוף סוף אדם עם היגיון נורמאלי!!!

קשה מאוד למצוא כמוך בימינו... הכי קשה זה להסביר לבן אדם שלא מבין כלום, זה דורש הרבה מאמץ

 

[fcfighter]

מה קרה?

בלעתם את הלשון?

 

[Nightwinds Lullaby]

עלוב

נכון, בעבר עמים רבים, גם העם היהודי, היה בטוח שכדור הארץ שטוח. סיפור גבעון הוא אגדה שלא קשה להסביר בליקוי חמה או ליקוי ירח, תופעות שהם לא ידעו לפרש אז. השטויות של אמנון יצחק על ספר הזוהר לא עושות עלי כל רושם. אפשר למצוא לתנ"ך פירושים רבים, הוא גם אמר על "גילוי המים בחלל" שזה מוכיח את סיפורי הבריאה. שטויות. נכון, לחופש יש אינטרס להפריך את העובדה שהתנ"ך הוא בהכרח נכון. מה רע בזה?

 

[PolarBear]

בקשר לכדוריות הארץ

את הקטע בקשר לכדוריות הארץ העתקת מהאתר "שופר", של אמנון ימחק (לך ת´מוח). הן המחב"ת הזה והן האתר שלו ידועים ככאלה שרמת אמינותם נמוכה ביותר. הם אלופים בסילוף, עיוות, והוצאת דברים מהקשרם. כבר ראיתי באתר שלהם, למשל, ציטוטים של מדענים תומכי אבולוציה, שעברו "טיפול" קל והפכו לציטוטים נגד האבולוציה... כך גם במקרה שלנו. הקטע שהעתקת מ"שופר" הוא רק קטע קטן ולא מייצג של מה שכתוב שם. להלן הקטע המלא מספר הזוהר, כרך ג, פרשת ויקרא, דף ט ע"ב-י ע"א (על פי תרגומו של הסולם, אות קלד-קמה): --------------------------- "ר´ יהודה פתח: ´ויאמר אלקים יהי רקיע בתוך המים´ וגו´ – בוא וראה: בשעה שברא הקב"ה את העולם, ברא ז´ רקיעים למעלה, ברא ז´ ארצות למטה וכו´ וכל הרקיעים הם אלו על אלו, כקליפות בצלים המלבישות אלו על אלו, אלו למטה ואלו למעלה וכו´ כעין זה ז´ ארצות למטה, וכולם בישוב, רק שאלו עליונים ואלו תחתונים, וארץ ישראל היא למעלה מכולם וירושלים היא העליונה מכל הישוב, וחברינו יושבי הדרום ראו בספרי הראשונים ובספרו של אדם, שכך מחלק כל אלו הארצות, אשר כולם נמצאים למטה כמו אלו הרקיעים שלמעלה, דהיינו אלו על אלו ואלו על אלו ובין כל ארץ וארץ יש רקיע המחלק בין זו לזו, ועל כן כל הארצות מפורשות בשמות, ובניהם גן עדן וגיהנם ויש בניהן בריות משונות אלו מאלו כעין של מעלה (ברקיעים) שמהם בב´ פנים, ומהם בא´, ומראה של אלו אינה כמראה של אלו וכו´ כאלו התולעים הנמצאים בארץ, מהם בקליפות אדומות, שחורות ולבנות, ומהם מכל הצבעים, כך כל הבריות הן כעין זה, ואינן נמצאות בחיים רק עשר שנים. ובספרו של רב המנונא סבא, מפרש יותר, כי כל הישוב מתגלגל בעיגול ככדור אלו למטה ואלו למעלה [כלומר, שהבריות שעל הכדור מסביב, נמצאים אלו כנגד אלו, וז´ חלקים שבכדור הם ז´ ארצות – פירוש הסולם], וכל אלו הבריות שבשש ארצות הן משונות במראיהן על פי השינוי שבאויר שיש בכל מקום ומקום ועומדים בקיומם כשאר בני אדם, ועל כן יש מקום בישוב שבעת שמאיר לאלו שבצד זה של הכדור, הוא חושך לאלו אשר בצד זה של הכדור, ונמצא שלאלו יום, ולאלו לילה, ויש מקום בישוב שכולו יום ולא נמצא בו לילה רק בשעה אחת קטנה. וזה שאמר בספרי הראשונים, ובספרו של אדם הראשון, [- שז´ ארצות הן זה תחת זה, ורקיע מפריש בין כל ארץ וארץ – פירוש הסולם] כך הוא [- דהיינו שאינו חולק עליהם, במה שאמר שכולן הן כדור אחד הנחלק לז´ חלקים – פירוש הסולם] כי כך כתוב: ´אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך´, וכתוב: ´מה רבו מעשיך ה´ ´, ועל כן הכל טוב [- כי אלו ואלו דברי אלהים חיים, ואין לשאול איך אפשר זה שיצדקו ב´ הפירושים, הלא סותרים זה את זה – פירוש הסולם], כי סוד זה נמסר לבעלי החכמה, ולא למחלקי גבולים גבולים [טבעיים – פירוש הסולם], כי הוא סוד עמוק שבתורה. כעין זה יש בים, שיש בו כמה בריות משונות זו מזו. זה שכתוב: ´זה הים גדול ורחב ידיים, שם רמש ואין מספר, חיות קטנות עם גדולות וכו´ ´ – וכולן כעין של מעלה וכו´ ר´ נהוראי סבא ירד לים הגדול, ונסער הים ונאבדו כל אלו שהיו באניה, וקרה לו נס וירד בשבילים ידועים בלב ים, ויצא מתחת הים לישוב אחד. וראה מאלו הבריות, שכולן קטנות והיו מתפללות תפילה, ולא ידע מה אומרות. קרה לו נס ועלה. אמר: אשרי הם צדיקים שמשתדלים בתורה, ויודעים הנסתרות של סודות עליונים, אוי לאלו החולקים על דבריהם, ואינם מאמינים, מיום ההוא והלאה, כשבא לבית המדרש שהחכמים היו אומרים דברי תורה, היה בוכה. אמרו לו: למה אתה בוכה? אמר להם: בשביל שעברתי על אמונה בדברי חכמים [- דהיינו שלא האמין שיש ז´ ארצות שבהם בריות משונות עד שראה אותן – פירוש הסולם], ואני מפחד מן הדין שבעולם ההוא". ----------------------------- נו, אז מה דעתך עכשיו? האם תיאור מדוייק של כדור הארץ והכוכבים, או אולי יותר תיאור דימיוני לחלוטין, פרי מוחו הקודח של המחבר? שלא לדבר על הסתירות בקטע. ואפילו אם כתוב כאן שאכן הארץ עגולה (ונתעלם משאר השטויות הלא-נכונות). אבל זה סותר כמה מקומות אחרים בספרי הקודש שמהם משתמע שהארץ שטוחה. אז כל מה שזה יכול להוכיח הוא שהיהדות מלאה בסתירות. תודה שהבאת זאת לתשומת לבנו, אבל אנחנו כבר יודעים זאת. בעוד שעה קלה אתייחס גם לנושא השני- היום האבוד של יהושוע (גם זה, כמובן, חסר שחר). ותרשה לי לתת לך עצה: אל תאמין למחב"תים!

 

[PolarBear]

בקשר לכדוריות הארץ

את הקטע בקשר לכדוריות הארץ העתקת מהאתר "שופר", של אמנון ימחק (לך ת´מוח). הן המחב"ת הזה והן האתר שלו ידועים ככאלה שרמת אמינותם נמוכה ביותר. הם אלופים בסילוף, עיוות, והוצאת דברים מהקשרם. כבר ראיתי באתר שלהם, למשל, ציטוטים של מדענים תומכי אבולוציה, שעברו "טיפול" קל והפכו לציטוטים נגד האבולוציה... כך גם במקרה שלנו. הקטע שהעתקת מ"שופר" הוא רק קטע קטן ולא מייצג של מה שכתוב שם. להלן הקטע המלא מספר הזוהר, כרך ג, פרשת ויקרא, דף ט ע"ב-י ע"א (על פי תרגומו של הסולם, אות קלד-קמה): --------------------------- "ר´ יהודה פתח: ´ויאמר אלקים יהי רקיע בתוך המים´ וגו´ – בוא וראה: בשעה שברא הקב"ה את העולם, ברא ז´ רקיעים למעלה, ברא ז´ ארצות למטה וכו´ וכל הרקיעים הם אלו על אלו, כקליפות בצלים המלבישות אלו על אלו, אלו למטה ואלו למעלה וכו´ כעין זה ז´ ארצות למטה, וכולם בישוב, רק שאלו עליונים ואלו תחתונים, וארץ ישראל היא למעלה מכולם וירושלים היא העליונה מכל הישוב, וחברינו יושבי הדרום ראו בספרי הראשונים ובספרו של אדם, שכך מחלק כל אלו הארצות, אשר כולם נמצאים למטה כמו אלו הרקיעים שלמעלה, דהיינו אלו על אלו ואלו על אלו ובין כל ארץ וארץ יש רקיע המחלק בין זו לזו, ועל כן כל הארצות מפורשות בשמות, ובניהם גן עדן וגיהנם ויש בניהן בריות משונות אלו מאלו כעין של מעלה (ברקיעים) שמהם בב´ פנים, ומהם בא´, ומראה של אלו אינה כמראה של אלו וכו´ כאלו התולעים הנמצאים בארץ, מהם בקליפות אדומות, שחורות ולבנות, ומהם מכל הצבעים, כך כל הבריות הן כעין זה, ואינן נמצאות בחיים רק עשר שנים. ובספרו של רב המנונא סבא, מפרש יותר, כי כל הישוב מתגלגל בעיגול ככדור אלו למטה ואלו למעלה [כלומר, שהבריות שעל הכדור מסביב, נמצאים אלו כנגד אלו, וז´ חלקים שבכדור הם ז´ ארצות – פירוש הסולם], וכל אלו הבריות שבשש ארצות הן משונות במראיהן על פי השינוי שבאויר שיש בכל מקום ומקום ועומדים בקיומם כשאר בני אדם, ועל כן יש מקום בישוב שבעת שמאיר לאלו שבצד זה של הכדור, הוא חושך לאלו אשר בצד זה של הכדור, ונמצא שלאלו יום, ולאלו לילה, ויש מקום בישוב שכולו יום ולא נמצא בו לילה רק בשעה אחת קטנה. וזה שאמר בספרי הראשונים, ובספרו של אדם הראשון, [- שז´ ארצות הן זה תחת זה, ורקיע מפריש בין כל ארץ וארץ – פירוש הסולם] כך הוא [- דהיינו שאינו חולק עליהם, במה שאמר שכולן הן כדור אחד הנחלק לז´ חלקים – פירוש הסולם] כי כך כתוב: ´אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך´, וכתוב: ´מה רבו מעשיך ה´ ´, ועל כן הכל טוב [- כי אלו ואלו דברי אלהים חיים, ואין לשאול איך אפשר זה שיצדקו ב´ הפירושים, הלא סותרים זה את זה – פירוש הסולם], כי סוד זה נמסר לבעלי החכמה, ולא למחלקי גבולים גבולים [טבעיים – פירוש הסולם], כי הוא סוד עמוק שבתורה. כעין זה יש בים, שיש בו כמה בריות משונות זו מזו. זה שכתוב: ´זה הים גדול ורחב ידיים, שם רמש ואין מספר, חיות קטנות עם גדולות וכו´ ´ – וכולן כעין של מעלה וכו´ ר´ נהוראי סבא ירד לים הגדול, ונסער הים ונאבדו כל אלו שהיו באניה, וקרה לו נס וירד בשבילים ידועים בלב ים, ויצא מתחת הים לישוב אחד. וראה מאלו הבריות, שכולן קטנות והיו מתפללות תפילה, ולא ידע מה אומרות. קרה לו נס ועלה. אמר: אשרי הם צדיקים שמשתדלים בתורה, ויודעים הנסתרות של סודות עליונים, אוי לאלו החולקים על דבריהם, ואינם מאמינים, מיום ההוא והלאה, כשבא לבית המדרש שהחכמים היו אומרים דברי תורה, היה בוכה. אמרו לו: למה אתה בוכה? אמר להם: בשביל שעברתי על אמונה בדברי חכמים [- דהיינו שלא האמין שיש ז´ ארצות שבהם בריות משונות עד שראה אותן – פירוש הסולם], ואני מפחד מן הדין שבעולם ההוא". ----------------------------- נו, אז מה דעתך עכשיו? האם תיאור מדוייק של כדור הארץ והכוכבים, או אולי יותר תיאור דימיוני לחלוטין, פרי מוחו הקודח של המחבר? שלא לדבר על הסתירות בקטע. ואפילו אם כתוב כאן שאכן הארץ עגולה (ונתעלם משאר השטויות הלא-נכונות). אבל זה סותר כמה מקומות אחרים בספרי הקודש שמהם משתמע שהארץ שטוחה. אז כל מה שזה יכול להוכיח הוא שהיהדות מלאה בסתירות. תודה שהבאת זאת לתשומת לבנו, אבל אנחנו כבר יודעים זאת. בעוד שעה קלה אתייחס גם לנושא השני- היום האבוד של יהושוע (גם זה, כמובן, חסר שחר). ותרשה לי לתת לך עצה: אל תאמין למחב"תים!

 

[notafish]

על הזוהר ענו לך../images/Emo19.gif

אבל ה"סימוכין" שהבאת "שמסופר ביהושוע אכן קרה היא שהיום החסר מופיעה גם בספרים של תרבויות אחרות" הוא משעשע למדי: בהתחלה, ראיתי שזה קישור לאתר של NASA - סוכנות החלל האמריקאית, אז חשבתי שאולי יש כאן התיחסות רצינית. אבל עיון יותר מעמיק מראה שזה חלק מהאתר שנועד לתלמידי בי"ס כדי לעורר סקרנות על החלל והיקום. די ברור מקריאה של כל הדף שהסיפור מובא כשאלה היפוטתית כדי לעורר דיון ב[אי-]סבירות הפיזיקלית של ארוע כזה. ראה את השאלות ללימוד בסוף הדף. וה"מקורות" של התאורים הסינים, המצרים והמקסיקנים ל"יום ארוך" שכביכול כולם קשורים לאותה התקופה היא לא אחר מ:Bible-Science Newsletter," DAILY READING MAGAZINE - Supplement, Vol. VIII - No. 5, May 1978, Caldwell, Idaho שזה עיתון עם כל הסמכות המדעית של יתד נאמן. בחייייך.

 

[PolarBear]

הקדמת אותי...

אוף, רציתי לכתוב בדיוק אותו הדבר... רק להיות קצת יותר ספציפיים: שים לב להסתיגויות שמופיעות בעיקר בשאלות 2 ו-8. ודבר נוסף: אם השמש נעצרה בגבעון, אז בצד השני של כדור הארץ- אצל הסינים, המקסיקנים, האצטקים והפרויאנים - היה צריך להיות לילה, לא? כך שלא יתכן שגם שם השמש נעמדה, כמו שכתוב. יתרה מזו, הארוע שחווה יהושוע היה מאוד יוצא דופן- גם השמש וגם הירח נעמדו מעל ישראל. אז מה היה אצל הסינים, המקסיקנים וכ´? לא היה להם לא שמש ולא ירח. ובכל זאת הם דיווחו שהשמש עצרה, או שהיה יום ארוך מן הרגיל - קצת מוזר לא? והכי חשוב: גם לי היה היום יום מאוד ארוך בעבודה- למה אף אחד לא מתרגש מזה???

 

[notafish]

שלום fcfighter../images/Emo19.gif

שאלה ותיקון קטן אליך: - אתה טוען ש"אגודת חופש יוצרת ומלבה את השנאה כלפי הציבור החרדי ומסיתה כנגדם." אשמח אם תוכל להפנות אותי לדוגמא ספציפית באתר שנראית לך "יוצרת ומלבה שנאה". - האתר פועל במסגרת עמותה (רשומה), לא אגודה.

 

[אלוהים1980]

ואני תוהה על יהושוע...

למה הוא בכלל ציווה על השמש ועל הירח להפסיק לזוז, ולא על כדור הארץ... אולי יהושוע (או מי שכתב את הסיפור בזמנו), חשב שהשמש סובבת סביב כדור הארץ?

 

[voguemaster]

כמה הערות

"ההוכחה לכך שהדבר שמסופר ביהושוע אכן קרה היא שהיום החסר מופיעה גם בספרים של תרבויות אחרות" זו לא הוכחה. תבדוק את המושגים שלך לגבי הוכחה. "אפשר לשלב בין דת ומדע פשוט צריך לדעת איך" אתה מתכוון בטח לכך שהדת מתאימה את עצמה כל הזמן לתגליות המדעיות שאין עליהן עוררין (מלבד במישור הפילוסופי כמובן, חחח

) "לתנ"ך יש היגיון קצת שונה שצריך להבין אותו, לפעמים משהו שנראה לא מובן ואפילו חסר משמעות (למתחילים) ייראה כדבר עם משמעות מאוד עמוקה בקריאה השנייה והשלישית" יותר נכון יהיה להגיד משהו אחר, שלתנ"ך יש היגיון שמתאים לתקופה הקדומה, והוא ניתן לפרשנות באלף ואחד צורות. לפיכך, ככל שתקרא בו יותר וככל שיעבור יותר זמן, יהיה לך יותר זמן להמציא פירושים שמתאימים לתוצאות מדעיות. זה דומה לראיה המוחצת של דוד170. בהתחלה כשהוא הביא אותה, לא מצאתי בה הרבה מדי בעיות, היא פשוט נראתה לי off באופן כללי. ככל שעבר הזמן, גיליתי יותר ויותר חורים, יותר ויותר בעיות לוגיות וכו´. כנ"ל לגבי מה שאמרת. ככל שעובר הזמן ממציאים פרשנויות חדשות שמתאימות למדע, רק מה, קוראים לזה "משמעות מאוד עמוקה". אני לא מאמין לאגודות עם אינטרסים או כל ארגון אחר. אני מאמין למה שאני יודע ומבין ולמה שנכון בסבירות גבוהה. התנ"ך לא אחד מהדברים האלו, מצטער.