שלום לכולם.

[rat12]

שלום לכולם.

קודם כל אינני יודע אם זהו המקום הנכון לפרסם את בקשתי וגם אם אין כאן מישהו שיוכל לעזור לי אשמח אם תוכלו להפנות אותי לגורם רלוונטי. שמי תום אני בן 22 החלמתי משבר בעצם הבריח לפני כארבע חודשים ובכל תקופת ההחלמה לא עסקתי בפעילות גופנית. כרגע אני נמצא במיונים למקום עבודה שדורש בחינות כושר היעדים הם: 3000 פחות מ12 דק' 400 פחות מ70 שניות 16 מתח 18 מקבילים ודחיקת מוט חזה 70 קילו כרגע המצב הוא 3000 14:30 400 81:10 מתח 7 מקבילים 12 ודחיקה 90 קילו עבדתי עם תוכנית אימונים שבעיקבותיה ירדתי בתוצאות במקום לעלות ולכן אני פונה אליכם לעזרה,היעדים הללו הם נורמה ברוב מקומות העבודה שקשורים לאבטחה ולכן חשבתי שאולי יש למישהו תוכנית מוכנה במגירה. יש ברשותי מנוי לחדר כושר ומגרש אתלטיקה ליד הבית. בתודה מראש תום.

 

[PHILGYM]

לא להגל פינות, תיקח מאמן אתלטיקה לכמה חודשים

והוא יכול לעזור לך... איך חיים עומר " אין.!!!.... אין בחינם...." בהצלחה

 

[malkah1]

גיבוש

כדי לעבור את הגיבוש עליך להתאמן עם איש מקצוע בזאת אתה מודה אז למה אתה מחפש תכנית באינטרנט נכשלת פעם אחת אתה מבקש שאנשי המקצוע פה יעזרו לך להיכשל פעם שנייה ולגבי מגרש אתלטיקה המינוח נכון הוא איצטדיון אתלטיקה והכניסה לכל איצטדיוני האתלטיקה היא באישור תשלום וליווי של מאמן לא ההיית רוצה לא להתקבל למשרד הבטחון בגלל תלונה על השגת גבול

 

[eladpro]

שלום ! סליחה שאני מפריע אבל

רק בגלל זה שאסור היה לי להיכנס בלי אישור לאיצטדיון אתלטיקה בוינגייט, ישראל הפסידה אתלט ברמה ואני מבין! מה זה תוצאות. כבר קרה לי מספר פעמים בעבר ולעוד אתלט מוכר שהוא היום אלוף ישראל באחת מהריצות המהירות (100,200,400) שסילקו וניסו לסלק אותנו מהאצטדיון הנ"ל, בלי בושה וכמה שד"ר הזה היה עצבני...! הוא לא רוצה לדעת איזה אתלטים ברמה גבוהה הוא סילק. אז לכן: לפי דעתי כל אתלט במיוחד אני כדאי לו בהתחלה לבדוק את עצמו בקטע של ההכנה הגופנית לבד, מבלי שום פיקוח של מאמן ועוזר כי רק כך אפשר להגיע לריכוז גבוהה. ויש לי ידע וניסיון רב משנים קודמות והיום. תודה רבה ויום נעיםםםםםם.

 

[יוסי וסרמן]

האיצטדיון בוינגייט כמו כל איצטדיון אחר

אינו טיילת. אין מצב שכל אחד יבוא מתי שבא לו ויחליט להתאמן. אני לא מבין מה היתה הבעיה שלך לטפל בעניין ולקבל אישור להתאמן.

 

[malkah1]

וינגייט

אתה טועה אני מאמן באיצטדיון בהדר יוסף ואם נכנסת להתאמן ללא אישור ללא תשלום כסף ומאמן .טוב עשה האחראי בוינגייט שמנע את כניסתך אני אישית ההייתי נוקט בתהליך של בירור מקום מגוריך עבודתך ומגיע עם זה יותר רחוק מבחינת גביית תג מחיר אישי ממך מדוע אתלטים צריכים לשלם ואתה מבצע מעשה גניבה סיפורי הדימיון שלך על אלופי ישראל שמסולקים מהאיצטדיון ועל אתלטים פוטנציאלים להיות אלופים הם בלשון פשוטה דברים הזויים מדוע ויתרת כלכך מהר על קרירה מבטיחה באתלטיקה אני מוכן לתת לך צאנס נוסף בתור אתלט אני באיצטדיון בהדר יוסף כל יום ובימים ראשון וחמישי בוינגייט

 

[יוסי וסרמן]

ובנוסף לתשלום שמלכא הזכיר

יש עניין של בדיקות רפואיות שחייבים לעשות, ויש עניין של ביטוח:חייב להיות פיקוח מקצועי על מי שמתאמן, ויש גם את הקטע של תיאום,כדי לא להפריע לספורטאים אחרים שמתאמנים.

 

[eladpro]

אני רק קראת שהיית

דווקא שמעתי שאתלטים מקבלים כסף ולא משלמים מיתחת לתוצאה שך 10:74 אתה היית רודף אותי ? לא פלא. אני לא מתפלא ממך, לא מזיז לי. משחקי מוחות ככה לא מול הפנים שלי. האתלטים מקבלים על זה כסף . בטח שהם מקבלים גם מאמן חינם. הזויי????

 

[malkah1]

אתה לא ברור

אתלטים מקבלים משכורת עבור הישגים באתלטיקה ומשלמים למאמן אתלטים אמיתי שמאמן 10 אימונים בשבוע אתלטים שמתאמנים אצל מאמן חוגים ללא תעודה שזו עבודה שלישית שלו משלמים 50 שקל בחודש שזה בחינם אלה גם התוצאות עם 10-74 ב100 מטר האתלט יכול להיות פוטנציאל לרץ 800 דעתי המיקצועית שהספרינטרים של 10-70 21-50 בהתאמה ל200 נשארים באיזור הנוחות .והם בפוטנציאל רצי 800 1500 לצערי בבין אגודתי השנה כמו ב15 שנה האחרונות שאני בהדר יוסף. עוד פעם יהיו 20 מיקצי 200 .לרצים בארץ יש אנטי אינדיורנס וזה התוצאה

 

[ac2500]

מלכא יקירי ,

לפני כשבועיים במהלך קריאת השרשורים האין סופיים בו כיכבת בפורומים השונים ומבלי להכיר אותך קיבלתי עליך רושם לא חיובי וזאת בלשון המעטה... היום לאחר שראיתי אותך מאמן בהדר יוסף ובמקביל קורא את תגובותך בדף זה אני מוריד בפניך את הכובע !!! מקצוען אמיתי !!!

 

[מרמני]

פוטנציאל הנוחות

עם נלך הלאה עם הדיעה המקצועית הזו, אז רצי ה 400 בארץ צריכים לעבור ל10,000, ורצי 800 - 1500 (1:51\3:50) צריכים לעבור למרתון... קצת פשטני, נכון? ההנחה שמי שרץ 10.70 ב100 צריך לרוץ להסב ל800 מזכירה הנחות שגויות שנטענו בפורום הזה לגבי הסבה לקרב רב: אם שיאו של קופץ למרחק 7.40 מ',שזו תוצאה יפה לקפיצה לרוחק בקרב, אז כדאי שיעבור לקרב 10... לא רציני. ואגב, מרבית רצי 800 של 1:44 לא מסוגלים לרדת מ11 ש' ב100. כמובן שתמיד צריך לשאוף להתאמן נכון יותר ולמקסם את הפוטנציאל אבל ההנחות האלו שאם אתה ספרינטר בינוני (ומצטיין ברמה הישראלית) אז כדאי לך לעבור למרחק ארוך יותר, מדגימה התעלמות מההבדל בין 2 שאלות שרק נראות דומות: 1. מהן היכולות הפיזיולוגיות ואיפה טמון הכישרון. 2. מהי איכותו של הכשרון הפיזיולוגי. (כמה אתה מוכשר בתוך סט היכולות שלך) אני מציע להפנים את התזה שלא כל ספרינטר יכול לרוץ 10 ש' ב 100 מ' (נכון יותר לומר - כמעט אף אחד) גם אם יתאמן נפלא, והכרה במגבלות הכישרון ואפקט האימון יכולה אפילו לסייע בהנאה ואפילו במימוש הפוטנציאל. יש רצי 100 של 10.70 שרצים באזור הפוטנציאל שלהם (וכמובן שבמקביל גם לא יוכלו להצטיין ב 800 ואף לא 400) וזה נהדר ואפשר להנות מזה, לפתח קריירה נחמדה, להגיע לנבחרת ישראל - יש מקום לסיפוק. אני זוכר שפעמים רבות כל מיני הדיוטות היו שואלים אותי כמה עושה ספרינטר אותו אני מאמן? אתם כבר יכולים לנחש את השאלה הבאה: "וכמה השיא העולמי"? לעניות דעתי, משימתו הראשונה של מאמן היא לייצר ולתמוך בסיפוק אישי ושיפור עצמי של האתלט אותו הוא מאמן. כדאי לפתח אצל האתלט יכולת עניינית של הערכה עצמית ושיפוט אופטימי ואובייקטיבי ככל הניתן של יכולותיו בהתחשב גם בתנאים הסביבתיים. מני

 

[itamar 45]

כל הכבוד מני

יופי , מני , תגובתך פוגעת בדיוק, בנושא, גם כפי שאני רואה אותו, הגיע הזמן לחשוב קצת יותר לעומק כפי שאתה עושה.

 

[עלהמצפה]

תרגיל בשביל מני

מאד עניינה אותי הקביעה שלך כי רוב רצי 1:44 ב - 800 לא יורדים מ - 11 שניות ב - 100. מאחר שאין לי נתונים על כך אספק לך נתונים על כמה רצים מהעבר ותוצאות שלהם ב - 400 ואם יש אז גם ב - 200 ותגיד מה הם שווים לדעתך ב - 100. אולאף באייר - אלוף אירופה 1978 (1:43.84) - 47.53 סבסטיאן קו - 46.87 גרי קוק - 1:44.55, 46.18, 21.7 רוב דרופרס - 1:44.54, 47.8, 22.3 האנס פטר פרנר (אלוף אירופה 1982) 1:45.27 , 46.98 אגברטו גימארייש - 1:45.13, 46.34 אלברטו חואנטורנה - 1:43.50, 44.26 ג'יימס מאינה - 1:44.24, 46.9 סטיב אובט - 1:44.09, 22.3, 47.5 ג'יימס רובינסון - 1:43.92, 46.3 ואחד מזממנו - דיויד רודישה - 45.50 לגבי גרי קוק (21.7) זה כמעט ודאי שרץ 100 בפחות מ - 11.0 אבל כמה לדעתך שווה בריצת 100 אחד שעשה 22.3 ב - 200 והתמחה ב - 800/1500 כמו סטיב אובט?

 

[עלהמצפה]

אולי ההוא מהטלוויזיה מדגים את קביעתך

דווקא לא רץ 800 אלא אחד שהתמחה ב - 200 וקבע זמן של 21.86 בלי לרדת מ - 11.00 ב - 100. אבי ניסנקורן כמובן

 

[מרמני]

זה רק תרגיל בחשיבה משותפת

יורם שלום, תודה על הנתונים. קודם כל יש להסכם על מס' נקודות מוצא: 1. רצי 800 לא נוטים להתחרות בריצת 100 מ' וחוסר ההתמחות בעצמה ומיעוט התחרויות במרחק זה לא מאפשרת להם לקבוע זמני איכות. (רוב התוצאות המדווחות שייכות לתקופת טרום התמחות או כחלק משלים שלא בתקופת השיא העיקרי.) 2. לרצי 800 מעולים יש מהירות מספקת לרוץ 100 מ' ב11 שניות וטוב יותר אך אינם מסוגלים\לא מאומנים בזינוק ובהאצה. 3. לרץ 400 ובמיוחד לרץ 800 תמיד יהיה "נגטיב ספליט" בריצה ל 200 מ' בעיקר מהסיבות שהוזכרו קודם לכן. 4. רצי 800 נחלקים ל 2 סוגים עיקריים: הספרינטרים המהירים מאד גם ב 400 מ', ורצים "ארוביים" (שם זמני) יותר שמצטיינים גם ב1500 מ'. הדוגמא הקלאסית לספרינטר: חואנטורנה. דוגמאות קלאסיות לרצים אירוביים: אובט, ומרבית הרצים הקנייתיים. (רפי גרודצקי הקדיש את עבודת הגמר שלו בקורס המאמנים לנושא זה) כמובן שישנם עילויים שכשרונם ואימוניהם יחודיים רק למרחק זה (קו, קיפקטר, רודישה, בורצ'קובסקי, קרוז, דרופרס, מקיין) ואצלם לא נראה את השיאים המהירים ביותר לא ב 400 ולא ב 1500. עכשיו אנסה לשחק במספרים. בהכללה, רץ 400 מאומן היטב ובעל תוצאה של 11 ש' ב100 מ', צפוי להיות בעל שיא של כ 22 ש' ב200 שאותם ירוץ ב 23 ש' במהלך 400 מ' שאותם יסיים ב 48 ש' לערך. רץ 800 קלאסי, בעל שיא דומה ב400, ירוץ 400 ראשון ב800 ב 51 - 53 ש' לערך, ויוסיף עוד 53 - 55 לסיבוב השני , מה שיביא אותו ל1:46 לערך. כמה יוכל לרוץ ב100? ברור שלאט יותר מהספרינטר שהוזכר קודם, בוודאי שלא פחות מ11 ש'. חריגים: בוודאי שיש. למשל פיליפ שלנו שירד יפה מ48 ש' ב400 מ' אך לא ירד מ11.20 ש ב100. פשוט רץ 400 קלאסי שהתאמן מאד ספציפי. אז כללי אצבע בשבילי: כדי שרץ 800 יוכל לרוץ 11 ש' ב100 מ', הוא חייב יכולת של 21.5 - 21.7 ב200, ויכולתו ב 400: 46.5 - 47 ש', 1:44 ב 800. לעומתו ספרינטר שלו זמן שיא דומה ב 400, שיאיו במרחקים הקצרים יהיו 21.35\10.75 ב200\100. (רובן מג'ולה) עכשיו לגבי הרצים שהבאת את נתוניהם - הערכה שלי: רק חואנטורנה ורודישה ירדו בברור מ11 ש' (וכמובן גם בורצ'קובסקי), קוק וקו: גבוליים. אובט - לא ירד מ11.3, אבל תן לו פליינג סטארט והוא ירוץ 10.4. ואם נחזור לאמירה אצל חיים מלכא שהתחלנו ממנה: רץ המתאים ל800 מ' (שם מונח הכשרון הפיזיולוגי שלו) ומבצע 10.74 ב100 מ' (נניח בגיל 18 לפני שעבר להתמחות בריצות בינוניות) הוא לא "פוטנציאל ל 800" אלא רץ בעל נתונים של שיא עולם. ספרינטר של 10.74 שלא מתאים פיזיולוגית ל 800, לעולם לא ירד מ 1:52, (לא משנה מה רמת האימון שיבצע) סביר להניח שלא ירד מ 1:56 ויפרוש אחרי 3 חודשי אימון. כדי שאפשר יהיה לדבר על פוטנציאל ל800 מספיק לראות בגיל הצעיר תוצאות של 11.6 - 12 ש', אבל ב200 ו 400 כבר אצפה (בלי אימונים מיוחדים) ל 23\50. עם זה אפשר לעבוד ולהגיע רחוק ב800. מצטער שלא הבאתי דוגמאות של נשים רצות... מני

 

[PHILGYM]

תודה מני כיף להיות חריג, אני חושב היה לי

ברגלים לפחוד 10.70 פשוט לא רצתי 100 מטר אולי רק פעם בשנה בליגה ב 200 גם רק פעם בשנה 21.93 שניות אפילו ב 400 לא היה לי הרבה ריצות אולי 3-4 בשנה כי התמקדתי ב 400 מטר משוכות אני זוכר שעשו לנו טסטים בוינגייט ב 30 מטר אז אפסדתי לטומי כפרי 3 מאיות וגם משולשת מהמקום היה לי חזק 9.80 מטר ומהמקום 3.15 אפילו השבוע עם בטן שלי (+20 ק"ג)

עשיתי 8.50 משולשת מהמקום

 

[malkah1]

תשובה

רצי 800 ברמה עולמית הם רצי 400 ברמה של 45 -48 שניות ב400 כמובן שקיימת הטבלה המפורסמת שאיגדה את כל הרצים הגדולים דוגמאת סנל ווטל חווטורנה קו קראם אובט ועד רודישה . הנושא שהעליתי מתיחס האם אתלטים במיוחד ישראלים שיש להם מהירות בסיסית טובה .כפי שציינתי קודם נשארים באזור הנוחות ואסתמך על דבריך סיפוק .נבחרת ישראל. אבל היום באתלטיקה העולמית שם המשחק הוא הקריטריון למפעל בינלאומי לי יש את התחושה שאתלטים ישראלים וציינתי את זאת לא רואים מוביליות בתןך מקצועות האתלטיקה כמשהוא חיובי התשובות הם להשאר באיזור הנוחות. אני טוען איך מצפים מאתלט שמתחילת דרכו תוייג כספרינטר שינסה לרוץ בתקופת החורף ריצות קצב מתחת ל3-30 לקילומטר מה שעשה סבסטיאן קו בדרך להפיכתו לרץ בינוניות כי בכוונה נתנתי את הדומא של קו שהוא מודל מתאים לפי שיאיו האישיים .כמובן אני מסכים שמהירות נתונה במרחק במסויים לא קובעת חד משמעית כלוגריתם מדוייק את ההישג במרחק האחר .רק צורם ששום דבר לא משתנה כל שנה 20 מיקצי 200 שרוב הזמנים ברמה של 23 שניות

 

[yevgenis]

אז בבקשה אפשר לפרסם כללי שימוש בהדר יוסף

למי כן מותר להתאמן באצטדיון ? לאיזה קבוצות? מי אחראי על התפעול המתקן?

 

[malkah1]

כללי השימוש

כללי השימוש נמצאים במחשב של מנהל האיצטדיון פוזננסקי למעלה משנה המטרה היתה שלט באותיות קידוש לבנה הדבר תקוע בגלל תקציב באופן כללי אם אינך רשום באגודה או בקבוצת ריצה אשר יש לה הסדר מול מנהל האיצטדיון אינך יכול להכנס לתחום האיצטדיון

 

[מרמני]

לעזור או לאיים?

אני לא מבין. בא בנאדם שואל שאלה. למה צריך לאיים עליו - "תלונה על השגת גבול"? גם איש מקצוע, גם איש חינוך, גם שוטר, גם תובע. אולי זה יותר מדי? מה שמעניין הוא שכל אדם בר דעת היה יכול להסכים עם 3 המשפטים הראשונים שרשמת. ב4 הפכת את הכל לסוג של בריונות ותוקפנות. חבל. מני