שלום! יש לי שאלה

[מור תור]

שלום! יש לי שאלה

שאלה קטנה שעניינה אותי אבל נראית לי מסובכת
לא מצאתי מקום אחר לשאול אז מקסימום תפנו אותי למקום אחר

יש הרבה חיות יבשתיות גדולות שאוכלות צמחים וגדלות למימדים ענקיים למשל קרנף פיל תאו ג'ירפה ועוד...
רציתי לדעת למה דווקא חיות אלה שאוכלות צמחים ועשבים שלא מזינים כמו בשר הן יותר גדולות מהחיות שכן אוכלות בשר
אחת התשובות הן שישמר האיזון בטבע הרי אם האריה היה בגודל של פיל הייתה בעיה לכל החיות האחרות חחח
אבל רציתי לדעת מבחינת העיכול וכו' הרי זה לא הגיוני אם בן אדם יאכל צמחים כל החיים יחסרו לו המון ויטמינים והוא יהיה רזה מאוד (אני מניח) ולא יהיה בנוי כמו תאו עם שרירים וכו'

מי יכול לעזור?

 

[motior]

אין שום קשר

גם דינוזאורים ענקיים היו צמחוניים והיו אוכלי בשר וגם בין החרקים הזעירים יש צמחונים ויש אוכלי בשר.
אני אגב צמחוני כ-35 שנים ואני לא רזה מאוד ולא חסרים לי ויטמינים

 

[מור תור]

יש הבדל בין אוכל צמחוני לאכילת עשבים ועלים

 

[motior]

סתם נטפלתי לסיפא שלך

אתה מוזמן להתעלם ממנה ולהתייחס רק לעובדה ש"אין קשר"

 

[שי גנדל]

אפשר לשאול גם בפורום ביולוגיה

http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumPage.aspx?forumId=834#173584128

 

[golan2072]

יש פה גם עניין של חילוף חומרים

טורף לרוב צריך חילוף חומרים מהיר, כי הוא צריך לרדוף אחרי טרף שבורח, לעומת אוכל העשב שאם הוא גדול, לרוב לא יצטרך לברוח מהרבה טורפים ואחרי עשב הוא הרי לא צריך לרדוף. לרוב אוכלי העשב הגדולים איטיים יותר מהטורף הממוצע; הרבה טורפים הם חסכוניים יותר במשקל, מה גם שככל שהגוף גדול יותר, הוא מתחמם מהר יותר (עניין של יחס שטח פנים ונפח), דבר שהוא בעייתי ביצורים שצריכים להוציא הרבה אנרגיה ברדיפה אחרי הטרף. לכן אמנם הטירנוזאורוס רקס היה גדול, אבל היו אוכלי עשב בזמנו שעלו עליו הרבה בגודל (אבל לא היו מסוגלים לביצועי ריצה כמוהו).

אגב גם אצל לוייתנים, לווייתני מזיפות (שמסננים פלנקטון מהים) כבדים בהרבה מלוייתני שיניים (שכמו קרוביהם הדולפינים, הם טורפים).

תחשוב על ההבדל במשקל בין פרארי לסמיטריילר. לבנות סמיטריילר עם ביצועי כביש של פרארי זה עסק קשה ויקר.

אגב עניין הביצועים בריצה הוא אחת הסיבות שלציפורים יש עצמות חלולות. העצמות החלולות הופיעו עוד לפני התעופה, ומטרת ההתאמה הזו היא להוריד במשקל הדינוזאור הטורף (שממנו התפתחה הציפור) בכדי שיוכל לרוץ מהר יותר (גם הכנפיים הופיע במקור כסיוע לריצה - המעוף בא אחר כך).

 

[מור תור]

גולן,

תודה על התגובה אבל השאלה הייתה למה הבהמות הן גדולות יותר מהטורפים למרות (שנראה לי) שבשר הרבה יותר מזין מעשבים

נמר לא יוכל לחיות מאכילת עשבים נכון? (הוא לא אוכל עשבים אני יודע אבל תיאורטית)
ולכן, זה משהו שקשור למערכת העיכול של החיות? שמערכת העיכול של אוכלי העשב יודעת לקחת את כל מה שמזין מהעשב?

 

[golan2072]

כאמור לא קשור לכמה האוכל מזין

אלא לאיזה ביצועים החיה צריכה להגיע כדי להשיג אותו. ואכן, אוכלי העשב נמצאים הבסימביוזה עם חיידקים מפרקי תאית שמאפשרים להם לקבל תזונה מלאה מעשב.

אבל הנקודה כאן היא שעשב לא בורח, וכשאתה שוקל כמו טנק (פיל למשל) אין לך סיבה לברוח מטורפים, אז אין צורך בגוף קטן, קל ובעל ביצועים של פרארי ואפשר לגדול לגודל רב שישמש כהגנה בפני טורפים (חוץ מהאדם, אף חיה לא צדה פילים בוגרים בריאים, וגם הגורים מוגנים יחסית כל זמן שיש פיל בוגר לידם).

 

[מור תור]

אוקי תודה

 

[Uri04]

זה דיי פשוט (והגיוני):

מזון צמחי זמין ונפוץ בהרבה מאשר מזון מן החי. בעבור מזון צמחי לא צריך להשקיע אנרגיה רבה בטריפה (הכוללת מארב, ריצה ותקיפה, ולעיתים התפתחות של קרב של ממש מול הנטרף), ולכן צמחוניים רבים יכלו לסגל לעצמם גדלים מרשימים בהרבה מאשר טורף ממוצע.
אגב, טורפים נוטים גם 'להגדיל' את נפחם (ומסתם) ביחס לטרף הנפוץ שלהם, כך שישנו כל הזמן "מירוץ חימוש" בין הטורפים לנטרפים גם במובן של גודל.

 

[Uri04]

אגב

בעלי חיים צמחוניים מבלים את מרבית זמן העירנות שלהם באכילה. מדוע? משום שמרבית החומר הצמחי הנאכל מכיל חומרים שלא תמיד ניתנים לעיכול, או לחילופין - העיכול שלהם לוקח זמן רב (לדוגמא - דובי קואלה, עצלנים וכו'). אז עם הביומסה הצמחית הנאכלת (והיא הרבה פעמים גדולה מאוד אצל בע"ח כמו פילים, קרנפים, ארגנטינוזאורים או אינדרוקת'ריומים) חלק גדול מופרש, חלק מתעכל באיטיות ובסופו של דבר - הרבה מאוד גם 'נקלט' ומאפשר לבע"ח להגיע לגודל המקסימלי.