lemonlime4
New member
שלום!חדש פה!
שלום! אני חדש פה! לומד בישיבה (הסדר) דתית לאומית, בן 20. אני לא חוזר בשאלה אבל נראה לי שאני בכיוון ויהיה נחמד לפרוק פה סוף כל סוך חלק מהתסכול. אחד הדברים שהכי הפריעו לי בדת היא שתמיד פמפמו לי שהתורה נצחית ודינאמית והנה הנצחיות נתקעה לפני מאתיים שנה. את כל הדת אני מקיים בתחושה של חנק. תמיד מסתכל ימינה ושמאלה לפני כל פעולה קטנה שלי שואל את עצמי האם זה בסדר האם אעבור על מצווה מסוימת. בנושא המיני החנק הוא הכי גדול, לפחות בעניין של פגם הברית, זה פשוט לא נורמאלי וגובל במזוכיזם מה שהנוער שלנו עובר. אחרי כל נפילה תחושת הגועל שלי עצומה. דיברתי על זה עם הרב בישיבה והוא אמר לי שעד החתונה זה כמעט אונס ואח"כ זה חייב להיפסק. (דבר שהעלה בי תהיות: 1. מדוע שאחרי זה החתונה זה ייפסק? הרי יש נידה וכו' פתאום היצר ייעלם? אם לפני כן לא יכולתי לעמוד בזה גם עכשיו לא 2. אם זה כמעט אונס וגורם לכל כך רהבה נפילות הלקאה עצמית עזיבת הדת וכו' מדוע לא מתירים את זה בבחינת "גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה"? 3. מדוע כאשר האישה בהריון או שאין לה מחזור והיא בטוח לא תכנס להריון מדוע אז מותר לקיים יחסים? זה לא הוצאת זרע לבטלה? או שכן מותר להנות הנאה טהורה?). כל המחנק הזה והרצון לעשות את מה שטוב בעיני ה' ולחכות שהוא יסמן לי V על דברים גורם לי הרבה לחץ ומחנק. בנוסף כל הנושא של היחס לאנשים בעלי נטיות הפוכות מאוד קשה לי (לא שאני כזה בעצמי). אנשים שפשוט נולדו ככה ונאלצים לסבול ולחרוג מהטבע הכי בסיסי שלהם, אלוקים לא רוצה שלא ייברא!. כל הסתירות האלה והמענה הדחוק להם גורמים לי לתהות אם הדת היא נכונה. מצד שני תמיד אפשר להגיד שאלוקים רוצה בטובתנו ואנחנו פשוט לא מבינים. אחד התשובות הידועות ב דת לגבי הרוע בעולם היא שה' רוצה שנרוויח את הטוב שלנו במאמץ ולא נקבל אותו במתנה וככה נרגיש טוב יותר עם השכר שלנו. מצד שני זה משגע אותי כי התשובות בסגנון הזה נותנות מענה להכל, למה יש רע בעולם? למה יש ניסיונות? למה קשה? למה להתאמץ?למה התורה כתובה בכל כך הרבה פרטים קטנים במקום לדבר אלינו דוגרי? - הכל כי אלוקים רוצה שנרוויח את זה ביושר. מצד שני עצם המחשבה שאלוקים לא קיים כל כך מפחידה אותי. כאילו יכול להיות שהדת קצת התעוותה ופשוט יקח לה זמן לחזור לעצמה, כמו שפעם האמינו שלאלוקים יש גוף והרמב"ם סתר את זה והיהדות שינתה כיוון גם עכשיו נדרש שינוי כיוון על ידי היתרים מסוימים והדת תישאר נצחית?!. כלומר, גם אם משהו לא מסתדר למה לעזוב הכל? אולי רק לשנות חלק?. אני גם קראתי כמה מאמרים של אנשי מדע שטוענים שככל שהתקדמו במחקר שלהם הבינו שעולם כזה מורכב לא יכול להיות ללא ישות עליונה שגורמת שלא הכל בעולם הזה יהיה מקרי. חוץ מזה אם אין אלוקים יוצא שאין עולם הבא יוצא שאחרי המוות פשוט ישנים לנצח נצחים?! המחש"בה הזו גם מטרידה אותי מאוד, עצם הידיעה שאין לי תכלית לאחר המוות וכל המטרה היא פשוט הלנות מהעולם הזה ולחיות חיים טובים? איך זה יכול להיות שנפש כל כך גבוהה מיועדת למטרות כאלו נמוכות? (בדומה למה שהמסילת ישרים כותב). כמו כן אם היהדות היא לא אמיתית ונצחית איך יכול להיות שהיא שרדה כל כך הרבה זמן? איך יכול להיות שמכל הצרות בעולם כל האו"ם והמדינות בעולם מתעסקות במדינה פצפונת כמונו? זה לא מראה על השגחה אלוקית? רוצחים אלפי אנשים ברחבי העולם ומה שאכפת לאובמה זה המתנחל שבונה מרפסת?. גם עצם המוסר הגבוהה שלנו מראה על מיוחדות ואור לגויים. הרף המוסרי שאנו מציבים לעולם הוא מאוד גבוהה. למשל בבחינה הצבאית של הרג אזרחים חפים מפשע (ראו את מנהיגי העולם לנוכח הלינץ בקדאפי בישראל זה לא היה קורה). מצד שני עצם זה שהיהדות פשוט לא מצליחה להשתנות בהתאם לשינויים בעולם גם מטרידה. למשל התרבות והמדיה, כל הזמן הרבנים אומרים לא!. לא לסרטים לא לסרוגים לא לספרים לא למוזיקת חול לא לפייסבוק לא לכלום! כל דבר שמריח מחול אסור להשתמש בו! אז מה נשאר? לראות אושפיזין במחזורים ולשמוע שולי רנד? (עם אופציה לגוון לעמיר בניון). בהתחלה חשבתי שכל תרבות המערב זה משהו זמני שיחלוף כמו תרבות יוון וכו' אבל זה לא נראה כך. כל הטכנולוגיה שהיא כבר כלי מעבר לתרבות כזו או אחרת, הסרטים שהם משהו מדהים הכל נתפס ביהדות בצורה שלילית. הרי בכל סרט ייראו בחורה וכל בחורה עושה לנו משהו! כי אנחנו אנשים בריאים! אזס המסקנה: לשלול את כל הסרטים ולמחוק את כל הטכנלוגויה מהעולם? פשוט להתנזר ממנה? וכנ"ל לגבי מוזיקה. הרי אדם שלומד פסנתר חייב ללמוד מוצרט וגיטריסט מן הסתם יילמד כמה דברים מגאנז אנד רוזס, אז מה אם הם השתמשו בסמים? כולנו מושלמים? לא!. ועובדה לכך שהדת לא מצליחה להתמודד עם הדברים האלו היא מה שקורה בישיבות דתיות לאומיות, הייתי בלא מעט ישיבות הסדר ברובם חלק לומד לימוד יבש ושיטחי או שבכלל לא לומד וגם אם הוא לומד לא ראיתי אף אחד שבאמת מצליח ל"חיות את התורה" כמו שתמיד אמרו לנו שצריך להיות, בסופו של דבר אנשים חוזרים הביתה רואים סרטים שומעים מוזיקה יוצאים עם חברים איזה תוכן אלטרנטיבי יש לתורה להציע לנו כיום? (חוץ מללמוד כל היום וכל הליל וללכת לחרוש טיולי מעיינות). מצד שני יש הרבה מאוד סיפורים על רבנים (כמו הרב אליהו למשל) שמראים על מוסר גבוהה מידות טובות (גם ביחס למעמד האשה גם ביחס לנוער הדלש"י) וגם סיפורי מופתים אז הנה בכל זאת הדת מוציאה אנשים "טובים" יותר?!. אולי זה לא הדברים הנכונים לבסס עליהם החלטה של האם להיות דתי או לא אבל אלו הדברים שהכי מציקים לי. כל כך הרבה שאלות שבחיים לא תהיה לי עליהם תשובה. סליחה על החפירה ועל האי סדר (חשבתי באסוציאציות) זה פשוט פריקה של לא מעט שנים של כל כך הרבה תהיות שפשוט רק עכשיו שאני יוצא מהבועה עולות צפות ומטרידות. שמח מאוד שמצאתי את הפורום סוף סוף מקום שאפשר לדבר בו גלויות, אשמח לשמוע את דעתכם על הנושאים הנ"ל ועל הדת בכלל! תודה!
(אגב לכל מי ששואל את עצמו מה אני עושה בישיבה אם אני בכיוון של להתדל"ש פשוט הלכתי עם הזרם, בכל זאת קשה לשבור מסגרת שחונכת עליה, מה יאמרו החברים מה תאמר המשפחה והכי חשוב היכולת שלי לענות לעצמי לא ממש טובה כרגע לאור כל התהיות הנ"ל וגם הדברים האלו נלקחים בחשבון ככה שאני בינתיים זורם עד שאגיע להחלטה).
שלום! אני חדש פה! לומד בישיבה (הסדר) דתית לאומית, בן 20. אני לא חוזר בשאלה אבל נראה לי שאני בכיוון ויהיה נחמד לפרוק פה סוף כל סוך חלק מהתסכול. אחד הדברים שהכי הפריעו לי בדת היא שתמיד פמפמו לי שהתורה נצחית ודינאמית והנה הנצחיות נתקעה לפני מאתיים שנה. את כל הדת אני מקיים בתחושה של חנק. תמיד מסתכל ימינה ושמאלה לפני כל פעולה קטנה שלי שואל את עצמי האם זה בסדר האם אעבור על מצווה מסוימת. בנושא המיני החנק הוא הכי גדול, לפחות בעניין של פגם הברית, זה פשוט לא נורמאלי וגובל במזוכיזם מה שהנוער שלנו עובר. אחרי כל נפילה תחושת הגועל שלי עצומה. דיברתי על זה עם הרב בישיבה והוא אמר לי שעד החתונה זה כמעט אונס ואח"כ זה חייב להיפסק. (דבר שהעלה בי תהיות: 1. מדוע שאחרי זה החתונה זה ייפסק? הרי יש נידה וכו' פתאום היצר ייעלם? אם לפני כן לא יכולתי לעמוד בזה גם עכשיו לא 2. אם זה כמעט אונס וגורם לכל כך רהבה נפילות הלקאה עצמית עזיבת הדת וכו' מדוע לא מתירים את זה בבחינת "גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה"? 3. מדוע כאשר האישה בהריון או שאין לה מחזור והיא בטוח לא תכנס להריון מדוע אז מותר לקיים יחסים? זה לא הוצאת זרע לבטלה? או שכן מותר להנות הנאה טהורה?). כל המחנק הזה והרצון לעשות את מה שטוב בעיני ה' ולחכות שהוא יסמן לי V על דברים גורם לי הרבה לחץ ומחנק. בנוסף כל הנושא של היחס לאנשים בעלי נטיות הפוכות מאוד קשה לי (לא שאני כזה בעצמי). אנשים שפשוט נולדו ככה ונאלצים לסבול ולחרוג מהטבע הכי בסיסי שלהם, אלוקים לא רוצה שלא ייברא!. כל הסתירות האלה והמענה הדחוק להם גורמים לי לתהות אם הדת היא נכונה. מצד שני תמיד אפשר להגיד שאלוקים רוצה בטובתנו ואנחנו פשוט לא מבינים. אחד התשובות הידועות ב דת לגבי הרוע בעולם היא שה' רוצה שנרוויח את הטוב שלנו במאמץ ולא נקבל אותו במתנה וככה נרגיש טוב יותר עם השכר שלנו. מצד שני זה משגע אותי כי התשובות בסגנון הזה נותנות מענה להכל, למה יש רע בעולם? למה יש ניסיונות? למה קשה? למה להתאמץ?למה התורה כתובה בכל כך הרבה פרטים קטנים במקום לדבר אלינו דוגרי? - הכל כי אלוקים רוצה שנרוויח את זה ביושר. מצד שני עצם המחשבה שאלוקים לא קיים כל כך מפחידה אותי. כאילו יכול להיות שהדת קצת התעוותה ופשוט יקח לה זמן לחזור לעצמה, כמו שפעם האמינו שלאלוקים יש גוף והרמב"ם סתר את זה והיהדות שינתה כיוון גם עכשיו נדרש שינוי כיוון על ידי היתרים מסוימים והדת תישאר נצחית?!. כלומר, גם אם משהו לא מסתדר למה לעזוב הכל? אולי רק לשנות חלק?. אני גם קראתי כמה מאמרים של אנשי מדע שטוענים שככל שהתקדמו במחקר שלהם הבינו שעולם כזה מורכב לא יכול להיות ללא ישות עליונה שגורמת שלא הכל בעולם הזה יהיה מקרי. חוץ מזה אם אין אלוקים יוצא שאין עולם הבא יוצא שאחרי המוות פשוט ישנים לנצח נצחים?! המחש"בה הזו גם מטרידה אותי מאוד, עצם הידיעה שאין לי תכלית לאחר המוות וכל המטרה היא פשוט הלנות מהעולם הזה ולחיות חיים טובים? איך זה יכול להיות שנפש כל כך גבוהה מיועדת למטרות כאלו נמוכות? (בדומה למה שהמסילת ישרים כותב). כמו כן אם היהדות היא לא אמיתית ונצחית איך יכול להיות שהיא שרדה כל כך הרבה זמן? איך יכול להיות שמכל הצרות בעולם כל האו"ם והמדינות בעולם מתעסקות במדינה פצפונת כמונו? זה לא מראה על השגחה אלוקית? רוצחים אלפי אנשים ברחבי העולם ומה שאכפת לאובמה זה המתנחל שבונה מרפסת?. גם עצם המוסר הגבוהה שלנו מראה על מיוחדות ואור לגויים. הרף המוסרי שאנו מציבים לעולם הוא מאוד גבוהה. למשל בבחינה הצבאית של הרג אזרחים חפים מפשע (ראו את מנהיגי העולם לנוכח הלינץ בקדאפי בישראל זה לא היה קורה). מצד שני עצם זה שהיהדות פשוט לא מצליחה להשתנות בהתאם לשינויים בעולם גם מטרידה. למשל התרבות והמדיה, כל הזמן הרבנים אומרים לא!. לא לסרטים לא לסרוגים לא לספרים לא למוזיקת חול לא לפייסבוק לא לכלום! כל דבר שמריח מחול אסור להשתמש בו! אז מה נשאר? לראות אושפיזין במחזורים ולשמוע שולי רנד? (עם אופציה לגוון לעמיר בניון). בהתחלה חשבתי שכל תרבות המערב זה משהו זמני שיחלוף כמו תרבות יוון וכו' אבל זה לא נראה כך. כל הטכנולוגיה שהיא כבר כלי מעבר לתרבות כזו או אחרת, הסרטים שהם משהו מדהים הכל נתפס ביהדות בצורה שלילית. הרי בכל סרט ייראו בחורה וכל בחורה עושה לנו משהו! כי אנחנו אנשים בריאים! אזס המסקנה: לשלול את כל הסרטים ולמחוק את כל הטכנלוגויה מהעולם? פשוט להתנזר ממנה? וכנ"ל לגבי מוזיקה. הרי אדם שלומד פסנתר חייב ללמוד מוצרט וגיטריסט מן הסתם יילמד כמה דברים מגאנז אנד רוזס, אז מה אם הם השתמשו בסמים? כולנו מושלמים? לא!. ועובדה לכך שהדת לא מצליחה להתמודד עם הדברים האלו היא מה שקורה בישיבות דתיות לאומיות, הייתי בלא מעט ישיבות הסדר ברובם חלק לומד לימוד יבש ושיטחי או שבכלל לא לומד וגם אם הוא לומד לא ראיתי אף אחד שבאמת מצליח ל"חיות את התורה" כמו שתמיד אמרו לנו שצריך להיות, בסופו של דבר אנשים חוזרים הביתה רואים סרטים שומעים מוזיקה יוצאים עם חברים איזה תוכן אלטרנטיבי יש לתורה להציע לנו כיום? (חוץ מללמוד כל היום וכל הליל וללכת לחרוש טיולי מעיינות). מצד שני יש הרבה מאוד סיפורים על רבנים (כמו הרב אליהו למשל) שמראים על מוסר גבוהה מידות טובות (גם ביחס למעמד האשה גם ביחס לנוער הדלש"י) וגם סיפורי מופתים אז הנה בכל זאת הדת מוציאה אנשים "טובים" יותר?!. אולי זה לא הדברים הנכונים לבסס עליהם החלטה של האם להיות דתי או לא אבל אלו הדברים שהכי מציקים לי. כל כך הרבה שאלות שבחיים לא תהיה לי עליהם תשובה. סליחה על החפירה ועל האי סדר (חשבתי באסוציאציות) זה פשוט פריקה של לא מעט שנים של כל כך הרבה תהיות שפשוט רק עכשיו שאני יוצא מהבועה עולות צפות ומטרידות. שמח מאוד שמצאתי את הפורום סוף סוף מקום שאפשר לדבר בו גלויות, אשמח לשמוע את דעתכם על הנושאים הנ"ל ועל הדת בכלל! תודה!
(אגב לכל מי ששואל את עצמו מה אני עושה בישיבה אם אני בכיוון של להתדל"ש פשוט הלכתי עם הזרם, בכל זאת קשה לשבור מסגרת שחונכת עליה, מה יאמרו החברים מה תאמר המשפחה והכי חשוב היכולת שלי לענות לעצמי לא ממש טובה כרגע לאור כל התהיות הנ"ל וגם הדברים האלו נלקחים בחשבון ככה שאני בינתיים זורם עד שאגיע להחלטה).