שלום אשמח לעזרה שוב...

[איליוס]

שלום אשמח לעזרה שוב...

ערב טוב אז ככה החלטתי לרכב בחווה נוספת בנוסף לחווה שבה אני רוכבת פעם אחת בשבוע מאחר והרגשתי שזה פשוט לא מספיק השאלה שלי האם זה יכול ליצור בעיה הרכיבה עם שניי מאמנים שונים? ובעיה נוספת אני באה מעולם הכלבים חתולים ששם צריך להיות בגישה עדינה כמה שיותר לדעתי לפחות ,עם סוסים אני מגלה משיעור לשיעור שהסוס פשוט לא מכבד אותי כשאני עדינה עימו וכל פעם אני צריכה להפעיל יותר כוח על מנת להכניס אותו לטרוט לדוגמה או סתם בשביל שיקשיב לי...וזה ממש קשה לנסות לנהוג קצת יותר בקשיחות יש מה לעשות?אני מודעת לזה שהוא מרגיש שאני מתחילה ויכול לעשות עם זה מה שהוא רוצה...המדריכים השונים כל פעם אומרים לי שכשהסוס לא עושה מה שאני רוצה לנהוג ביותר קשיחות הכוונה ללחוץ יותר חזק וחזק עד שאני אשיג מה שאני רוצה זו הדרך?ייתכן שאני מרחמת מדי על החיה? תודה רבה

 

[סוסונת Nשוגעת]

למה לרכב בשתי חוות שונות?

אין אפשרות ששני השיעורים יהיו באותה חווה? זה יכול מאוד מאוד לפגוע בלמידה שלך אם תלמדי אצל שני מדריכים שונים בחוות שונות לדעתי.. אבל זו רק דעתי

 

[איליוס]

בגלל

שבחווה הראשונה שהכלתי אליה לא ניתן כמעט לקיים שיערוים פרטיים והם עמוסים מאוד בחווה השניה שהיא פחות גדולה ועמוסה מאפשרים לי לרכב יותר אז החלטתי לרכב בקבוצה פעם בשבוע בחווה הראשונה ולהמשיך בחווה השניה בפרטיים

 

[fliperit]

שיעורים קבוצתיים הם חשובים

לא פחות מפרטיים. רכיבה אצל שני מדריכים יכול להיות מבלבלת מאוד... לא מומלץ. עדף שתקחי שני שיעורים פרטיים או קבוצתיים בשבוע באותה חווה

 

[Hunny Bun]

../images/Emo205.gif שלום

קודם כל, לא הכי מומלץ לרכב אצל מדריכים שונים ועוד בשתי חוות שונות, בעיקר בהתחלה שאת עדיין לומדת את הבסיס ומעצבת את עצמך כרוכבת. אם יש לך אפשרות תעבירי את שני השיעורים לחווה הפחות עמוסה וכך תהיה לך יותר עיקביות ויציבות. לגבי הגישה לסוס, סביר להניח שאת מרחמת עליו יותר מידי. דווקא אם תבקשי פעם אחת באופן אסרטיבי שאינו משתמע לשתי פנים תוכלי אחר כך לשבת יותר בשקט ולא להציק לסוס בבקשות קטנות וחוזרות. זה אותו הדבר בכלבים. הכלבה שלי פשוט לוקחת לטיול את מי שלא מראה לה שהוא המנהיג. אני יודעת שאצל כלבים יש גישת אילוף שאומרת שמתגמלים על התנהגות רצויה וטובה ומתעלמים מהתנהגות לא רצויה (במקום להעניש). אצל סוסים זה לא עובד. צריך להציב להם גבולות מאוד ברורים לגבי מה אסור לעשות.

 

[איליוס]

אז אם הבנתי נכון

זה דיי לגיטימי לנהוג עם הסוס ביד קשה ואפילו להעניש כאשר הוא לא מבצע את מה שרוצים?

 

[Hunny Bun]

../images/Emo205.gif ממה שאת מתארת

אצלך "יד קשה" היא פשוט יד אסרטיבית וזה לא רק לגיטימי אלא הכרחי. לפי הוראות המדריך ובמידת הצורך גם מענישים את הסוס על התנהגות לא טובה. מה שכן חיוני להעניש ברגע הנכון כדי שהסוס יקשר את העונש להתנהגות הלא רצויה. אם איחרת את "חלון ההענשה" היא מיותרת. פשוט תקשיבי למדריך בקשר לזה.

 

[fliperit]

עם הזמן...

את תראי שאת לאו דווקא צריכה כוח כדי להזיז את הסוס, אלא אסרטיביות. סוסים לומדים מחיזוק שלילי, בניגוד לכלבים...

 

[Hunny Bun]

../images/Emo205.gif סוסים לומדים גם מחיזוק חיובי

כמו שיחרור מושכות ומעבר להליכה חופשית אחרי ביצוע תרגיל טוב

 

[fliperit]

זה לא חיזוק חיובי

זאת ההרפיה שהיא החלק השני בחיזוק שלילי (לחץ-הרפיה-חזרה)

 

[Hunny Bun]

../images/Emo205.gif זה חיזוק חיובי

חופש ומנוחה לסוס עובד הוא הצ'ופר האולטימטיבי. אני מדברת על הליכה חופשית לסיבוב שניים של המנאז' אולי את מתכוונת רק להרפיה רגעית כשהסוס נכנע לבקשתך (שזה גם צ'ופר חיובי...)

 

[איליוס]

זה בדיוק מה שהסביר

המדריך ואני חשבתי שזו קצת קשיחות מיותר יש לי עוד הרבה מה ללמוד על סוסים.... וללמוד להיות פחות עדינה תודה רבה

 

[Hunny Bun]

../images/Emo205.gif אין קשר לעדינות

את צריכה להיות יותר אסרטיבית. אסרטיביות יכולה להיות עדינה, לדוגמה לחיצה חזקה שמתחילה מנגיעה ועוברת ללחץ חזק היא פעולה עדינה ואסרטיבית כי היא עגולה ולא חדה ופתאומית כמו בעיטה (לא רצוי ולא יעיל...) כלומר כל תנועה עגולה שיש בה לחץ היא תנועה עדינה אך אסרטיבית וברורה

 

[jgut]

אני רק יכולה לשתף אותך

שגם לי הייתה אותה הבעיה (ולפעמים עדיין יש) וגם מאותם סיבות (עולם של כלבים וחתולים). ובמשך הזמן לומדים להתנהג אחרת וזה נהייה טבעי. עדיין יחסית אני עדינה ולא מרגישה שאני קשוחה מידי עם הסוסים שעליהם אני רוכבת. אבל הפנמתי שאים אני לא אתכוון לבקשה שלי ואלך איתה עד הסוף אז הסוס יעשה מה שמתחשק לו לאורך כל הדרך.

 

[fliperit]

את טועה.

אי אפשר ללמד שום דבר בחיזוק שלילי בלי לתת הרפיות. שני סיבובים על חופש מסביב למנז' הם הרפיה, לא חיזור חיובי

 

[fliperit]

חיפשתי בכמה אתרים

ובכולם ההגדרות זהות: חיזוק חיובי - כל גירוי נעים הניתן לאחר ביצוע התגובה מגדיל את סיכוי התגובה להתרחש. חיזוק שלילי - הפסקת גירוי בלתי נעים הניתן לאחר ביצוע התגובה מגדיל את הסיכוי של התגובה להתרחש. שחרור מושכות או כל הרפיה אחרת שנותנים לסוס איננה גירוי נעים, אלא הפסקת הגירוי הלא נעים. כלבים לומדים על ידי גירוי נעים- אוכל. סוסים לא.

 

[fliperit]

אויי....שכחתי לכתוב

כשהסוס עם מושכות משוחררות הוא קרוב יותר ל"מצב הטבעי" שלו מאשר כאשר הוא עם מושכות מתוחות, זאת אומרת שהמושכות המתוחות הן גירוי לא נעים, וההרפיה איננה גירוי נעים אלא הפסקת גירוי לא נעים.

 

[dixie chick]

את תגלי ש...

ככל שאת רוכבת יותר ויותר את צריכה להשתמש בפחות כוח לאותם תרגילים למה? כי הבטחון העצמי שלך והישיבה שלך ישמשו בשביל הסוס כאותו מדד של נחישות ושל כוח רצון שלהן שימש הכוח אני לא אומרת שזה בוודאות כך, אבל בהרבה מקרים זה עוזר ועובד.