שלום אנשים

[נאית]

שלום אנשים

אני פעם ראשונה בפורום הזה, אבל בלית ברירה בגלל לחצים מהבית ומבן זוגי, החלטתי לפנות כאן לחברים ולהתיעץ. בן זוגי הוא אלפאיסט מושבע שמאוד רוצה שאקנה עכשיו אלפא 147 חדשה, הוא מנסה לשכנע אותי בתרוצים שונים ומשונים, כמו, שיש מקום מאחור, ושהיא בטוחה והגונה לפחות כמו הגולף. רציתי לדעת מה הדעה הרווחת ואיך מתגברים על זה שאין לה שוק בכלל?

 

[Alfa156 GTA]

טעות!

קודם כל, אל תחשבי יותר מדי זה הרכב הכי טוב שיש (ואני לא משוחד!). אין שוק ?? אז איך תסבירי שאין לרכב שלי מחיר יפה במחירון, ואין לי חלקי חילוף, יותר מדי ביטוח/דלק חלפים. ועדיין בלי שלט בלי מודעה בדיוק יום ואני מוכר את הרכב - מ-ע-ל מחירון, ( בלי לכלול את המערכת שלי...) איך ?? מכוניות כמו אלפא תמיד יקנו, אף על פי שיש להם שוק ספציפי נורא. לא לכולם היא מתאימה. Alfa156 GTA אין שוק ?!

 

[ארנון פלקוב]

הדעה הרווחת על אלפא 147

נראית נפלא, נשמעת לא רע, התנהגות כביש חביבה מאוד. לא המכונית בעלת התנהגות כביש הספורטיבית ביותר שיש, אבל הרבה יותר טוב ממה שהורגלנו מאלפא בעשרים השנים האחרונות. לגבי טיעוניו: יש מקום מאחור כמו ברוב המתחרות, באשר לבטיחות, ה 147 השיגה את הציונים הגרועים ביותר מבין כל המכוניות שנבחנו לאחרונה במבחני ריסוק. בתאונת חזית המכונית השיגה ציון של 18% וזה רע. רע מאוד. על זה שאין לה שוק מתגברים על ידי העברת חייך לאירופה.

 

[Alfa156 GTA]

אכן כך...

אבל מוכן אני מוכן להתפשר על כל סיכוני הבטיחות בשביל להיות בעלים גאים של 147, כשיש מכוניות כאלו (לא שזה GTA) אבל הבטיחות לא בסדר העדיפויות. כמו כן אני מוכן לוותר על סעיף הבטיחות כדי להיות בעלים גאים של: CBR,ZX6/ZX12,R1 וכל הדומה...GSX1000R....(מה זה בטיחות ??!) אבל...עדין בטח משפחה לא מחפשת את אותם הדברים, לא ?? וסתם לידע כללי לקוחות אלפא לא נוטשים את השם, ז"א רוב לקוחות אלפא בתור רכב הבא יקנו עוד אחת. מאתר ASKANOWNER.

 

[ran levi]

מה זאת אומרת "מה זה בטיחות"

זה שאתה מזלזל בחייך לא אומר שהבטיחות לא אפקטיבית

 

[Alfa156 GTA]

סתםם הבאתי דוגמא!!

אני לא מזלזל !! חס וחלילה, אבל אמרתי מה אומרים כל אלו שנוסעים בכבישי הארץ עם האופנועים שהוזכרו למעלה.. מה זה בטיחות ?? אופנוענים (לצערי) מתחלקים לשתי קבוצות. אלו שכבר עשו תאונה. ואלו שעדיין לא. ואני עדיין מוכן להצטרף אליהם.

 

[כRובי]

חבל...באמת חבל שאי אפשר לעשות

סלקציה לפני חלוקת רישיון לאופנוע... תגיד לי - אתה חושב שאין לנו חיים ? אתה חושב שאנו מעריכים את חיינו פחות ? אתה לא יכול להאמין שלנו גם יש משפחות ? שהחיים שלנו ראויים לא פחות משל אחרים ? ג-ם אלו שנוסעים עם האופנועים שהזכרת ל-א עולים על האופנוע במחשבה שאולי הם ייהרגו עלו באותה נסיעה והם בטח לא מצפים לזה בכל רגע.. האופנועים הללו מהירים ...מאוד מהירים אפילו...הם סובלים מבטיחות פאסיבית אפסית..אבל זה לא אומר שהרוכבים מתייאשים ולא דואגים לבטיחות האקטיבית שלהם.(דואגים לחליפות ? דואגים..דואגים לקסדות יקרות ? דואגים..מסתכלים מיליון פעם לכל הכיוונים ? מסתכלים..הולכים לקורסי רכיבה כדי לשפר מיומנויות ? הולכים...) אבל מאיפה זה נותן לך את ההחלטה לקבוע - "מה זה בטיחות" ?! בטיחות זה המון בחיים - בטיחות זה החיים עצמם - ולאף אחד מרוכבי האופנועים אין DEATH WISH תמידי..

 

[OMERTLLF]

ממש אבל ממש הדלקת אותי../images/Emo46.gif

שתי קבוצות? אלו שעשו תאונה ואלו שלא? תגיד לי ? מה אתה דפוק או אדיוט? לפי דעתי אתה שניהם לפחות!!! איזו גישה מטופשת ואידיוטית. מה? מכוניות לא עושות תאונות? אתה לא עשית ומתחייב לא לעשות לעולם? נראה לך שאני-רוכב כבר כמה שנים טובות,כיום על אחד מאופנועי הכביש הכי "קרביים" שיש-כלי מטורף ומאוד עצבני מחפש לעשות תאונה? נראה לך שאני רוכב עליו בשביל הדאווין או שופוני.עושה שטויות בשביל וואסח? אני לא מחפש תאונות(הייתי מעורב בכמה-גם עם מכוניות). בטיחות בהחלט קיימת גם באופנועים ולידיעתך אחד הדברים שמוכרים באופנוע יותר מבמכונית זה בטיחות! אז תעשה לי ולקהילה שאני חבר בה טוב ועד שלא תשנה את הגישה אל תעבור אלינו(אלו שחילקת לשתי קבוצות).

 

[SENDA]

מה קרה../images/Emo35.gif מה הרעש ../images/Emo35.gif הוא צודק

באימרה שהוא אמר. ולהבהרה: רובם הגדול של רוכבי הרכב והאופנועים עשו תאונה בחייהם, רק שלאופנוען כל תאונה יכולה להיות הרבה יותר חמורה בשל הבטיחות הפאסיבית. מגע קל יגרום סריטה ומכה לרכב ויכול לגרום לאופנוען להגרר על הכביש ואולי גם להכנס במשהו מוצק. אני לא מבין למה שניכם מציקים לו

הרי שניכם עשיתם תאונות (וראיתי תמונות של התוצאות), שניכם מודעים לסכנה הגדולה של אופנוענים מתאונות ושניכם ממשיכים לרכב, אז מגיע הבחור, טוען שלרוב האופנוענים היתה תאונה ושהוא עדיין רוצה להיות אופנוען אז זה עושה אותו דפוק בדיוק כמוכם (וכמוני) אני ניב היתה לי תאונה ותהיה לי תאונה

 

[כRובי]

כי הוא קובע עובדות (כמוך) שאינן

נכונות. לא יודע לגבי מעגל האנשים סביבך אבל אני מכיר לא מעט אנשים שרוכבים מעל 10 שנים ואין להם אפילו תאונה אחת בעברם עם אופנוע ()טפו טפו טפו - חמסה חמסה)..לא שריטה , לא שפשוף לא כלום... אז מאיפה אתה בא ומוסיף - לרוב האופנוענים היו תאונות ??? ועוד דבר , לא דיברנו על ההסתברות להפצע מתאונה - ברור שברגע שנכנסים לתוך הסיטואציה הזו , האופנוענים , לרוב , יסיימו בנזק פיזי זה או אחר.. אבל לטעון שהאופנוענים "לא יודעים בטיחות מהי"?!?? להגיד שאופנוען שרוכב על R1000 שואל "מה זה בטיחות?" זו לא הגזמה ?!?! מצטער לאכזב אותך , אם לא הייתי חושב בטיחות כל פעם שאני עולה על האופנוע , אז לא הייתי יוצא בחיים מהתאונה שהייתה לי (זו שהזכרת) ולמיטב הבנתי , עומר לא היה מסוגל להקליד כאן לאחר ההחלקה של שבוע שעבר אם היה עונה לך , לפני עלייתו על האופנוע "מה זה בטיחות"?

 

[SENDA]

אז קדימה תבדוק את העובדות

סקר חדש בפורום שישאל מי שחברי הפורום עשה תאונה בעברו. תגביל את הסקר לאנשים שרוכבים לפחות שנתיים ואני כבר יודע מה יהיו התוצאות. והכוונה במה זה בטיחות היא לבטיחות הפאסיבית, דברו על אוטו מסויים שהוא לא בטיחותי והבחור אמר שהוא מוכן לספוג את הסיכונים כדי להנות מהרכב ונתן דוגמא את האופנוענים שגם להם יש בטיחות פאסיבית נמוכה יחסית ואין שום סיבה בכלל להתווכח על זה. אין ספק שאופנוענים יכולים לשפר את הבטיחות הפאסיבית אבל עדיין היא תהיה פחותה מאשר ברכבים. אז אני מבין שמפריע לך הניסוח של הבחור (שבאמת לא נשמע טוב אלא שחצני ולא מתאים) אבל בתמונה המלאה אין מה להתפרע ולריב. דרך אגב בדיון דברו על הבטיחות כעל סיכויים להפצע בזמן תאונה ואז בכלל ברור שהאופנועים יחסית יותר פגיעים ולסיכום הבטיחות הפאסיבית של האופנוענים פחותה משל הנהגים הבטיחות האקטיבית של האופנוענים טובה משל הרכבים מסקנה - על תעשה תאונה עם אופנוע

 

[כRובי]

להתפרע ? לריב ? אני ?

טעות בידך.. ולגבי סקר בפורום ..הפורום לא מייצג.. רוב(!) חברי הפורום רוכבים על אופנועי ספורט או שהם חדשים בתחום ..מעט מאוד מהם רוכבים על אופנועים "רגועים" (קאסטומים וכו´..) כך שאם תיקח את נהגי ישראל , ו"תפתה" אותם "לנהוג על מגבלותיהם שלהם - תגיע לתוצאות דומות במספר פצועי תאונות הרכב.. ה"בעיה" היא - שהם (חברי הפורום , אם נחזור לשאלת הסקר)לא מיצגים את חתך האופנוענים האמיתי בישראל .. והגישה היא אכן מה שהפריעה - הבחור לא עסק בשאלת הבטיחות הפאיסיבית של האופנועים אלא בגישה שכביכול בעלי אותם אופנועים מגלים (כך הוא טוען) כשהם עולים על האופנוע.. אל תשנה את דבריו או דבריי כדי שיתאימו לטענותייך..

 

[pomelit]

../images/Emo32.gif חולה על החתימות שלך

 

[Alfa156 GTA]

חכו חכו רגע

אני חולה על אופנועים, וגם מכוניות. לפי הידע שלי, ואני מכיר לא רוכב אחד או שניים על כלים כבדים, רוב האופנוענים (הכבדים...) עושים לא פעם ולא פעמיים תאונות על כבישי האיכות בארץ. ולא פעם ולא פעמיים תאונות אלו גורמות להם לרדת מאופנועים. נכון שחילקתי את הקבוצות בצורה קיצונית מאוד, אלו שעשו ואלו שעוד לא. אבל גם הוספתי שאני לא מתנגד להצטרף. יש הרבה יתרונות ברכב על אופנוע, וכ-ל היתרונות שיש לאופנוע על רכב - איכשהו באים על חשבון הבטיחות. בגלל זה אני עדיין עם האלפא...(ומקווה בנוסף להעמיד גם דו גלגלי..). Alfa156 GTA מצטער על ההתבטאות, ולמי ששאל יש לי 146 ולא 147.

 

[t0mer]

כרובי הוא צודק

מי שרוכב על אופנוע יודע שהוא לוקח סיכון ויכול ליהיות שהוא(חס וחלילה) יעשה תאונה,ואם אתה לא מסכים על אתה משקר לעצמך כי תשאל כל אחד והוא יגיד לך שאופנוע זה מסוכן אני כשעשיתי את הרישיון כל המישפחה שלי דודים דודות אמרו לי שאני מטורף כי זה מסוכן. ואני בכלל לא מדבר על השליחים יש לי רישיון על אופנוע 50 ועבדתי חודש בתור שליח והפסקתי, וראיתי איך שליחים רוכבים . אני נסעתי רגוע אני לא מיתכוון לסכן את החיים שלי בשביל זה אבל שאר השליחים נוסעים בין מכוניות נוסעות וממש מסכנים את החיים שלהם והם יודעים שהם מסכנים אבל ממשיכים ליסוע ככה. ואם אני לא טועה יש לכם במאמרים איזה מאמר בקשר לחיים של אופנוע

 

[נאית]

מה זה האתר הזה?

נשמע מענין

 

[ran levi]

מכונית יפהפייה ושובבה

אבל שוב לא לישראלי המצוי ואכן היא לא מהבטוחות על הכביש בשביל בטיחות צריך לשלם יותר והרבה יותר ולקנות רנו לגונה

 

[LEA 2]

כבר אמרתי לכם, אם לא שמתם לב,../images/Emo73.gif

כדאי לחכות ליולי, אמורה להגיע הלגונה הקטנה יותר בעלות של 130,135K. מכונית מעולה ויפיפיה }{ אולי אקנה אותה בעוד שנתיים פלוס... למי שלא ממהר, שווה לחכות ולראות לפחות לפני שמחליטים.

 

[meishar84]

איזה 147 יש לך ???? Alfa156gta

 

[falou]

המממ...

מניסיוני אין בעיה עם השוק של אלפא ולמכוניות מיוחדות תמיד יש את המשוגעים שיקנו אותם אבל... בנושא הבטיחות, אם זיכרוני אינו מטעני, ה-147 השיגה תוצאה די עלובה במבחני ריסוק. עכשיו, אם היית מציבה לי את הברירה, 147 או גולף אני הייתי לוקח את ה-147. בטוחה שמוטחה מה שבטוח שבגולף היה לי פי 10 יותר סיכוי להרדם על ההגה משעמום. אני דוגל באסכולה שטוענת שבטיחות זה קודם כל מיומנות של הנהג, אחרי כן איכות בלמים והתנהגות של הרכב ורק אחרי כן, אם כל אלו כשלו, בטיחות פסיבית. מבחינתי כל הנהגים שקונים מכונית כי היא "בטוחה" היו מועילים לבטיחות שלהם הרבה יותר אם היו לוקחים איזה קורס נהיגה מתקדמת. אז תשובתי היא - תתרצי, קני אלפא ותדרשי בתמורה קורס נהיגה מתקדמת. בהצלחה.