שלב השאלה הזהה

io4minyan

New member
שלב השאלה הזהה

יש רגעים שבהם ניעור הצורך לבחון את המכנה המשותף. בעקבות השיח עם ערבהאיןקץ על מהי "דת", מצאתי את עצמי מהרהר בשורשיה של היהדות האם היא אמונה באל רחום וחנון שברא הכל כדי להיטיב לנבראיו ושהנחיל מסגרת של חוקים כדי לשמור על מה שנברא ? האם היא מערכת חוקים שרירותית המניחה שאל קנוא ונוקם דורש שנציית ציות עיוור לחוקים שלו ? האם האמונה קודמת והחוקים הם רק סרח עודף, - הלכות שנתפרו על ידי עסקנים רבניים שנועדה להעצים את כוחם ( הרי ידוע שככל שיש חוקים להתפלפל בהם, יש צורך הזדקקות לפרשנים מלומדים והרבנים תופסים את הנישה הזו וצוברים מעמד וכוח ) ? האם הדת קודמת בכך שהיא כופה התנהגויות וכללים כשהאמונה היא לא יותר משם נחמד ורך לתחושת הפחד מפני העונשים הצפויים מאי ציות ? אני מוצא שהסוגיה של הומוסקסואליות ויהדות מעוררת את השאלה היכן היהדות ממוקמת על הסקלה שבין אמונה לבין דת. בקצה אחד נמצאת האמונה שתובעת לבחון מעת לעת את תכלית הבריאה ולקדם אותה, גם אם ניעור צורך לשנות חוקים שאיבדו מהרלבנטיות שלהם.בקצה הזה יש הסכמה שהבורא אינו איזה יצור בעל שררה וקטנוני,ולכן הוא אמור לקבל שינויים בכללי המשחק לטובת השחקנים שעל הלוח בקצה השני נמצאת מערכת החוקים הנוקשה שקובעת , באופן חד משמעי, שההומוסקסואליות היא תועבה ושההומוסקסואל הממש את אהבתו הוא פושע ומצורע איפה אנחנו על הסקלה הזו ???
 

mo440

New member
לכל ``ההומואים הדתיים שפה``

לא משנה כמו תבלבלו את השכל הומואים ודת לא הולכים ביחד,ואני אחד שפתוח להרבה דברים אבל יש גבול לכל דבר.. לשכב עם גברים ולקרוא לעצמך דתי לא הולך, צאו מהסרט!!!
 
לתחמן את הממשלה ולהיות דתי כן הולך ביחד?

כל איש דתי חוטא במודע, שוב ושוב אותו חטא, ובכל זאת הוא נקרא דתי. החֵטא הסדרתי יכול להיות התחמקות ממס, שקר, הוצאת כספים במרמה מהרשויות. ראיתי גם ראש ישיבה שעוזר כל שנה לתלמידיו לרמות בבחינות בגרות. לדעתי הוא דתי וחוטא. ממש כמו הומו דתי, שהוא גם דתי וגם חוטא.
 
שאלת מהי דת. כל דת מקורה באמונה.והממסד הדתי?

כל דת מקורה באמונה שקיימים "בוֹסים" על-טבעיים. מונותאיזם אומר שיש לנו רק "בוס" אחד שממונה על הכל ועל כולם. הממסד הדתי זה כבר סיפור אחר, שבו מדובר בשלטון, בהשפעה ובהנהגה - שהם תכונות אנושיות, לא בהכרח רעות, אם משתמשים בהן לטובה. היהדות עשתה צעד נוסף ואמרה שאנחנו העם הנבחר, הפרוטקציונרים של ה"בוס", עם הטוב והרע שבזה. ----- לדעתי האמונה נובעת מחשש מחולי, עוני ומוות, ורצון לרָצות את ה"בוס" להודות לו על שהוא מרשה לנו לחיות בלי סבל. ישנם כאלה שממש מאוהבים בו (ואהבת את ה'...) הממסד הדתי תפש "טרמפ" על האמונה והוא זה שבעצם מנהל לנו את החיים. הממסד מעביר לנו מסר מה"בוס" כאילו הוא לא רוצה שגבר ישכב עם גבר. לכן לדעתי אתה יכול להאמין חזק מאד בהקב"ה, לאהוב אותו ולרָצות אותו. אבל אתה לא חייב להאמין לכל מילה שהממסד הדתי אומר.
 
אני עם סבבב

הנימוק הוא פשוט: בכל דבר לא טוב מוחלט יש נימה של יאוש. אין לך יהודי, שאיננו חוטא. בתחילה רצה הקב"ה לברוא את העולם במידת הדין ("בראשית ברא א-לוהים"). לכשראה, שאין העולם יכול להתקיים, צירף לזה את מידת הרחמים ("ביום עשות ה' א-לוהים ארץ ושמים"). לדעתי כאן טמונה התשובה.
 

טוהרtoar

New member
לא "על הסקלה" כי אם "מעל הסקלה"

"...הסוגיה של הומוסקסואליות ויהדות מעוררת את השאלה היכן היהדות ממוקמת על הסקלה שבין אמונה לבין דת" ובכן התשובה ידועה לכל החוקר במחשבת ישראל וענייני אמונות ודעות. היהדות איננה "על הסקלה" הזו אלא היא מכילה אותה. יהדות היא גם דת, גם אמונה,גם רוחניות, גם דרישות מעשיות עד לפרטי פרטים של היום יום, גם עקרונות מחשבתיים, גם כללים משפטיים בנושאי הכלל, גם כללים משפטיים בנושא הפרט, גם חוקה גם חוק גם משפט גם מסורת גם מיסטיקה גם... נדמה לי שההגדרה הכי קרובה היא "דרך חיים" וגם זה לא מאה אחוז. בכל אופן, אכן ההכלה הכוללת שלה כוללת גם את המנגנונים לאפשר בחוקים המופקים לאורה דינמיות. הבעיה היא שהיהדות במובנה המלא, נעדרת בימינו מהשיח הציבורי ומהאווירה ברחוב בין אם עקב שלילתה בין אם עקב חוסר הבנתה וגורמים שונים, לטוב ולמוטב, מאלצים בפרדוקסליות את הסטטיות שלה. אבל ,כדברי הראי"ה קוק, בדור הגאולה יגיעו בהכרח להכרת היהדות במובנה היותר מלא ושלם. אז אולי אפשר לקוות לטוב.
 
למעלה