שיר השבוע; Narcissus

Jagged chaos

New member
שיר השבוע; Narcissus../images/Emo36.gif

הדגש|שם: Naricssus אלבום: Under rug swept שנה: 2002
עובדות:
1# - נרקיסיזם – כינוי להתנהגות אגוצנטרית המתבטאת בהשקעה רבה בעצמי, כגון השקעה מוגזמת בטיפולי יוםי, פיתוח הגוף ואהבה עצמית. התנהגות מעין זו מעידה על חוסר נכונות לתרום לאחר או להיות קשוב לסביבה. 2# - ההגדרה "נרקיסיזם" באה מהמיתולוגיה היוונית, סיפור על נער יפה שדחה את כל הנימפות והנשים והיה מנוכר אליהן, האלים הענישו אותו על יהרותו. שהוא הלך לנהר – ראה את ההשתקפות של עצמו והתאהב בעצמו – בוסף הוא מת ומגופתו בא הפרח "נרקיס" (שכיוון צמיחתו הוא למים). 3# - נרקיס זה פרח נפוץ בעולם, יש לו 3-10 עלים והוא מכונה "מלך הביצה". 4# - ככה סאלבור דאלי עשה את הרעיון של נרקיסוס (התמונה בצד שמאל הצהובה, זה בנאדם) 5# - אצל הדרדסים, גנדרני עשה את התפקיד הזה
6# - בשיר מנגן על הבאס פלי, הבאסיסט של רד הוט צ'ילי פפרס בתפקיד אורח. 7# - הוא גם התארח אצלה ב- you oughta know. 8# - האורחים של אלאניס בשירים שלה – פלי, דייב נאברו ((you ougthta know, מישל נדג'וסולו (באס ב-bent for you), אריק אברי (באסיסט ג'יינז אדיקשן, ניגן ב-fear of bliss), דין דילאו (גיטריסט סטון טמפל פיילוט). 9# - עוד דמויות ספרותיות בשירים – אסטלה (ציפיות גבוהות – all I really want), פוליאנה (פוליאנה..pollyanna flower). 10# - ביולי 2001 היא בצעה לראשונה את השיר בלייב 11# - על שבעה ה גברים אלאניס מלכלכת – ילד אימא, נרקיסיסט, ילד "תראו-אותי", פופלארי, אגואיסט, מושך והילד שמרוכז בעצמו. 12# - ב-unsent זה חמישה גברים
– מתיו , ג'ונתן, טראנס, מרקוס ו-לו. 13# - בדמו של unsent זה על שבעה גברים.
והיא אמרה...:
"הבתים מייצגים את מה שרציתי להגיד בכמה שיותר כנות, אבל בגלל שאין דבר כזה אמת אובייקטיבית – אז יכול להיות שהגברים בשיר יוכלו לשיר עליי את אותו הדבר. השיר הזה מאפשר לי להרגיש הקורבן ולהיות כועסת בלי להתנצל על זה. בפזמונים אני מרגישה שאני לוקחת אחריות ובכל זאת אומרת "ואחרי הכל – אני עדיין רוצה להיות איתך". אז, זאת הדיכוטומיה בלאהוב מישהו והרצון שזה יצליח לפעול ולגשר בין הפערים של המשיכה, ובאותו הזמן - לדחות את התוכנות שיש בכל אחד מהם שמוצגות בצורה של כאב..." **דיכוטומיה - הפרדה חותכת בין שני דברים המנוגדים זה לזה או השונים זה מזה "The verses represent my trying to speak as truthfully as I possibly can about what I see, but there's no such thing as objective truth, so they (men) could probably sing the same kind of song right back at me. It's the part of me that allows myself to feel like a victim and the part of me that allows myself to just be angry and not apologize for it. And yet in the choruses I feel like I do take responsibility, I feel like I'm calling it what it is, but I'm also saying, 'And yet here I am, still wanting to connect with you.' So, it's that dichotomy of loving someone and really wanting it to work and wanting to bridge the gap and bridge the chasm and, yet at the same time, being totally repulsed by the qualities that are being presented and the pain that comes from it."
ש א ל ו ת:
מה השורה האהובה\הקטע האהוב עליכם בשיר? מה דעתכם הכללית על השיר?(מילים,לחן) מה מיקום השיר בערך ברשימת המועדפים שלכם?[חוות דעת כללית, לא צריך מספרים.] זמר/זמרת/להקה -שלא- הייתם רוצים לשמוע ביצוע שלו לשיר בשום אופן- זמר/זמרת/להקה שהייתם רוצים לשמוע ביצוע שלו לשיר: שם השיר מתאים, או שאולי הייתם מעדיפים שיקראו לו בשם אחר? האם השיר מתאים לאופי הדיסק? רגעים מיוחדים בהם אתם אוהבים במיוחד לשמוע את השיר אילו יכולתם לשנות משו בשיר,להוסיף בית,להוריד אחד,כל דבר,הייתם משנים? במידה ואין לשיר קליפ: איפה הייתם מצלמים אותו ואיזה קליפ הייתם עושים? רוצים להוסיף עוד משו לאומה בקשר לשיר? Narcissus מילים, לחן והפקה: אלאניס מוריסט Dear momma’s boy I know you’ve had your butt licked by your mother I know you’ve enjoyed all that attention from her And every woman graced with your presence after Dear narcissus boy I know you’ve never really apologized for anything I know you’ve never really taken responsibility I know you’ve never really listened to a woman Dear me-show boy I know you’re not really into conflict resolution Or seeing both sides of every equation Or having an uninterrupted conversation And any talk of healthiness And any talk of connectedness And any talk of resolving this Leaves you running for the door (why why do I try to love you Try to love you when you really don’t want me To) Dear egotist boy you’ve never really had to suffer any consequence You’ve never stayed with anyone longer than ten minutes You’d never understand anyone showing resistance Dear popular boy I know you’re used to getting everything so easily A stranger to the concept of reciprocity People honor boys like you in this society And any talk of selflessness And any talk of working at this And any talk of being of service Leaves you running for the door (why why do I try to help you try to help you When you really don’t want me to) You go back to the women who will dance the dance You go back to your friends who will lick your ass You go back to ignoring all the rest of us You go back to the center of your universe Dear self centered boy I don’t know why I still feel affected by you I’ve never lasted very long with someone like you I never did although I have to admit I wanted to Dear magnetic boy you’ve never been with anyone who doesn’t take your shit You’ve never been with anyone who’s dared to call you on it I wonder how you’d be if someone were to call you on it And any talk of willingness And any talk of both feet in And any talk of commitment Leaves you running for the door (why why do I try to change you try to Try to change you when you really don’t Want me to) You go back to the women who will dance the dance You go back to your friends who will lick your ass You go back to being so oblivious You go back to the center of the universe
 

O r a c l e

New member
../images/Emo190.gifNarcissus../images/Emo66.gif

מה השורה האהובה\הקטע האהוב עליכם בשיר? מה דעתכם הכללית על השיר?(מילים,לחן) מילים מעולות, לחן פופי מידי מה מיקום השיר בערך ברשימת המועדפים שלכם?[חוות דעת כללית, לא צריך מספרים.] די בסוף זמר/זמרת/להקה -שלא- הייתם רוצים לשמוע ביצוע שלו לשיר בשום אופן- כל להקת/זמר/זמרת רוק שמכבד/ת/ים את עצמו/ה/ם. מסובכים ה-/ים... זמר/זמרת/להקה שהייתם רוצים לשמוע ביצוע שלו לשיר: אלאניס בביצוע רוק מחודש נחשב? לא עולה לי מישהו אחר... שם השיר מתאים, או שאולי הייתם מעדיפים שיקראו לו בשם אחר? השם מאוד מתאים למילים, כי הוא מסכם את כל השיר במילה אחת. האם השיר מתאים לאופי הדיסק? לצערי כן... מה לעשות- כל URS כזה. רגעים מיוחדים בהם אתם אוהבים במיוחד לשמוע את השיר רק כשאני שומע את URS. מעולם לא שמעתי רק אותו במיוחד. אילו יכולתם לשנות משו בשיר,להוסיף בית,להוריד אחד,כל דבר,הייתם משנים? לשנות לחן ומוסיקת רקע למשהו יותר אלאניס ופחות פינק. במידה ואין לשיר קליפ: איפה הייתם מצלמים אותו ואיזה קליפ הייתם עושים? הוא לא טוב מספיק לדעתי כדי שיהיה לו קליפ... מצד שני אם יש קליפ ל-OIT, אז יכול להיות לכל שיר. רוצים להוסיף עוד משו לאומה בקשר לשיר? סיפור קצר:
->
->
תודה על תשומת הלב!
 

Jagged chaos

New member
פירוש; Narcissus

למרות שעל שבעה גברים יש פה טענות, נראה לי שמדובר שניים-שלושה גברים, ואולי אפילו אחד. סביר להניח שאדם מושך (magnet) שיהיה פופלארי (popular) ובעקבות זאת גם מרוכז בעצמו (self-centered) ואגואיסט (egotist), דברים שנובעים מתסביכי נרקיסיזם (narcissus) ואז הרצון של אותו אחד להיות צומי (me-show). ילד-אימא לא קשור לרשימה הזאת, במיוחד שהיא אומרת עליו ש"כל אישה תתפנק מהנוכחות שלך..". לילד-אימא, אני יודעת שאימא שלך ליקקה לך ת'תחת אני יודעת שאתה נהנה מכל התשומת לב שלה אלייך ושכל אישה תתפנק מנכוחתך בעקבות זה היא לא מצביעה על נקודה ברורה שמפריע לה בו,היא נותנת אפילו בקומפלימנט והיא יודעת שבעקבות כל האהבה לאימא שלו יש לו הערכה וכבוד לנשים. הבעיות באנשים כאלה - נוהגים להשוות את הבתזוג שלהם לאימא ונותנים לבתזוג באופן גלוי תחושה שהיא האישה החשובה לו במקום ה-2 (כי האימא 1). לילד נרקיסיסט אני יודעת שלעולם לא באמת הצטערת על משהו אני יודעת שלעולם לא לקחת אחריות אני יודעת שלעולם לא הקשת לאישה היא מדמה את הנרקיסיסט גם לצבוע, כי בגלל שהמציאות מחייבת אותו - הוא אומר שהוא מצטער על דברים שעשה - אבל לא באמת מתכוון לזה. לילד "סתכלו-עליי!" אני יודעת שלעולם לא הגעת להחלטה בקונפליקטים או שראית את שני הצדדים בכל משוואה או שקטעו אותך באמצע (שיחה) ובכל שיחה על בריאות ובכל שיחה על התחברות ובכל שיחה על איך לפתור את הבריחות שלך אתה רץ לכיוון הדלת הנרקיסיסט, הדורש תשומת לב והילד של אימא לא מצליחים לדבר איתה שיחה עמוקה על דברים של בריאות או על ההתחברות שלהם, לכן הם מחפשים דרכים לברוח לה, ושהיא מדברת איתם על זה - הם עוזבים אותה (בורחים מהדלת). למה ניסתי לאהוב אותכם? למה ניסתי לאהוב אתכם שלא רציתם שאני יאהב #1 - שורה ראשונה היא שואלת את עצמה מה גרם לה לאהוב את המניאקים מלכתחילה #2 - מה גרם לה לאהוב את המניאקים במיוחד שהם דחו אותה (לא רצו שהיא תתאהב בהם).
 

Jagged chaos

New member
פירוש;Narcissus II

לילד האגואיסט לעולם לא היית צריך לסבול השלכות כלשהן לעולם לא היית עם מישהו יותר מ-10 דקות לעולם לא הבנת את האנשים שדוחים אותך לילד פופלארי אני יודעת שאתה רגיל לקבל דברים בקלות כל כך הרעיון של הדדיות זר בשבילך אנשים מכבדים אנשים כמוך בחברה הזאת ובכל שיחה על אלטרואיזם ובכל שיחה על איך עובדים על זה (**על הקשר) ובכל שיחה על לשרת הבריחות שלך לכיוון הדלת למה ניסתי לעזור לך? ניסתי לעזור לך שלא רצית את זה ממני? אתה הולך אל הנשים שרוקדות את הריקוד - dance the dance משהו כמו "לפעול לפי החליל ש-X מנגן". לנשים השפוטות כביכול. אתה הולך לחברים שילקקו לך ת'תחת אתה תחזור לדחות את כולנו - את כל שאר הנשים שהן לא שפוטות? אתה תחזור על מרכז היקום - כי הוא מאמין ששם זה המקום שלו - באמצע העולם וכולם סובבים אותו. לילד המרוכז-בעצמו אני לא יודעת למה אני עדיין מרגישה מושפעת ממך לעולם לא הייתי כל כך הרבה זמן עם אנשים כמוך לעולם לא עשיתי זאת למרות שאני חייבת להודות שרציתי לילד המושך (*חיצונית, נראה טוב קיצור) לעולם לא היית עם מי שלא לקח את השטויות שלך ברצינות לעולם לא היית עם מי שהעז להעיר לך על זה מעניין איך תגיב שמישהו יעיר לך על זה **הביקורת שלה על השניים האחרונים פחות מתונה אם שמתם לב. ובכל שיחה על נכונות ובכל שיחה על ההשתלבות של שנינו ובכל שיחה על מחויבות ברחתם לכיוון הדלת למה ניסתי לשנות אתכם? למה ניסתי לשנות אתכם שלא רציתם שאשנה?
 

O r a c l e

New member
אני חייב להגיד

שתמיד ראיתי את זה כשיר על אדם אחד בלבד ולא בהכרח 7 אנשים שונים. בסה"כ מתוארת תמונה של גבר סנוב, עשרשיר, שכל החיים קיבל מה שרצה, ירק לאנשים בפנים ועוד הודו לו על זה וכו'. הרעיון של 7 אנשים נראה לי קצת מוגזם מידי כי בסה"כ הבתים לא שונים אחד מהשני, וזה נשמע כמו אותו אחד. יכול מאוד להיות שאלאניס פונה לקבוצה באופן כללי של אנשים מהסוג הזה.
 

Woodstock99

New member
אני מסכימה ../images/Emo45.gif

אני גם תמיד פירשתי את זה בקטע של ביקורת על בן אדם אחד. אבל חוץ מזה אחלה פירוש, ולדעתי שיר ממש חמוד, אני דווקא ממש אוהבת אותו
 

Jagged chaos

New member
../images/Emo107.gif

מה השורה האהובה\הקטע האהוב עליכם בשיר? Dear popular boy I know you’re used to getting everything so easily A stranger to the concept of reciprocity People honor boys like you in this society פשוט נכון כוסאמק
.. אני אוהב את הגישה המתנשאת שלה לאיך שהיא מבקרת את "הילד הפופלארי" הפתטי כביכול מה דעתכם הכללית על השיר?(מילים,לחן) מילים מצחיקות, ביקורתיות וגאוניות
לחן פשוט גרוע
הפקה עוד הרבה הרבה יותר גרוע
גם הרעיון של ביצוע השיר
מה מיקום השיר בערך ברשימת המועדפים שלכם?[חוות דעת כללית, לא צריך מספרים.] מהנמוכים והנחוטים זמר/זמרת/להקה -שלא- הייתם רוצים לשמוע ביצוע שלו לשיר בשום אופן- לא מתלבש להרבה אומנים זמר/זמרת/להקה שהייתם רוצים לשמוע ביצוע שלו לשיר: לורין היל, עם קצת מקצב רגה תעשה את זה טוב
שם השיר מתאים, או שאולי הייתם מעדיפים שיקראו לו בשם אחר? מתאים האם השיר מתאים לאופי הדיסק? כמו שנאמר - "לצערי וכן". רעיון גרוע לקחת את כל מה שנחשב רוק בתקופה הזאת שלה ולתת המון עיבודים של מחשב לעשות את העבודה או שהקול הרובוט הזה שיש בפזמונים. רגעים מיוחדים בהם אתם אוהבים במיוחד לשמוע את השיר לא שומע אילו יכולתם לשנות משו בשיר,להוסיף בית,להוריד אחד,כל דבר,הייתם משנים? משנה את כל הרעיון של הביצוע. עושה את השיר הזה עם גיטרה אקוסטית ורוק אפל סגנון THE COUCH.. במידה ואין לשיר קליפ: איפה הייתם מצלמים אותו ואיזה קליפ הייתם עושים? רוצים להוסיף עוד משו לאומה בקשר לשיר? הפעם הראשונה ששמעתי את השיר היתה ב-2001 עם הביצוע שלו מה-1 ביולי 2001 בקנדה, וזה היה נשמע לי שיר שהולך להיות מפציץ ברמות, גרסה מעולה... ואז הגיע הדבר הזה בתוך URS..
 

Rוית

New member
ביצוע מ-Rock am Ring?

כי אם כן יש לי אותו למי שרוצה.. מסכימה עם הנאמר בקשר לשיר - הרעיון שלו לא רע בכלל אבל הביצוע הורס.. כמו במרבית מהשירים בURS..
 

Rוית

New member
הפירוש שלי לשיר:

לדעתי, לאורך כל השיר, מדובר על בחור אחד עליו אלאניס מדברת. בחור שהיא היתה איתו בקשר ולמרות שלאורך כל הדרך היא ידעה עליו את הדברים שהיא רושמת פה, רק בסוף הקשר איתו היא הבינה עד כמה היא היתה תחת כישופו ולרגע חשבה שהיא תוכל לשנות אותו.. Dear momma’s boy I know you’ve had your butt licked by your mother I know you’ve enjoyed all that attention from her And every woman graced with your presence after 'ילד של אמא' יקר, אני יודעת שאמא שלך ליקקה לך את התחת אני יודעת שנהנת מכל התשומת לב הזאת ממנה וכל אישה צריכה להודות על נוכחותך סביבה. אלאניס מתחילה בתיאור הבחור שעליו היא שרה- ראשית, מדובר על ילד של אמא. ילד שגדל בצורה מפונקת מאוד ("אמא שלך ליקקה לך את התחת") ולמד לחיות עם זה כמובן מאילו ומכך, לפי תחושתו של אותו אדם, כל אישה צריכה להודות על זה שהוא בכלל בסביבתה. במילים אחרות אדם שחצן, שרגיל שכל מה שהוא רוצה בחיים הוא מקבל. Dear narcissus boy I know you’ve never really apologized for anything I know you’ve never really taken responsibility I know you’ve never really listened to a woman ילד נקסיסטי יקר אני יודעת שאתה אף פעם לא באמת מתנצל על דברים אני יודעת שאתה אף פעם לא באמת לוקחת אחריות אני יודעת שאתה אף פעם לא באמת הקשבת לאישה שנית, מדובר על בחור נרקסיסטי (=מאוהב בעצמו). ובהקשר לא הקשר שכזה, אלאניס ממשיכה לתאר את ה'מעלות' שלו - לא מתנצל על דברים שהוא עושה (ודורשים התנצלות), לא לוקח על אחריות על מעשיו ולא מקשיב לנשים. הדברים שאלאניס מציינת לאו דווקא קשורים אחד לשני, אבל זה דברים שמפריעים לאלאניס ללא ספק. Dear me-show boy I know you’re not really into conflict resolution Or seeing both sides of every equation Or having an uninterrupted conversation ילד "דורש צומי" יקר אני יודעת שאתה לא ממש אוהבת להגיע לפתרונות על ידי עימותים או לראות את שני הצדדים שיש לכל משוואה או לקיים שיחה ממושכת אלאניס מציינת את כישורי השיחה של הבחור: הוא לא ממש אוהב להתעמת - שזה עוד נשמע בסדר כי אדם שלא נכנס לעימותים לרוב זה אדם שאפשר לחשוב שהוא שוחר שלום, אך אלאניס מציינת שהסיבה שהוא לא נכנס לעימותים זה שבעצם הוא לא ממש טורח לקיים שיחות ממושכות וארוכות, או לראות את הצד השני של דעותיו אלא פשוט יש לבחור דעה והוא בטוח בצידקתו עד הסוף. ובנימה של כישורי השיחה אלאניס חותכת לפזמו שבו היא מציינת ש: And any talk of healthiness And any talk of connectedness And any talk of resolving this Leaves you running for the door וכל שיחה על בריאות וכל שיחה על קשר וכל שיחה על לפתור את זה משאירה אותך רץ לדלת טוב אז פירוש מילולי של הבית לא ממש מעביר את מה שאלאניס העבירה באנגלית. אבל בגדול היא מציינת שלא רק שאותו בחור לא מקיים ממש שיחות בצורה 'נורמלית' אם נקרא לזה ככה, סוג שיחות ספציפי בכלל גורם לו לברוח. איזה שיחות? אם זה משהו כללי כמו בריאות (עצמו או אחר) או אם זה משהו ברמת הקשר בגדול, או אם זה ברמת הקשר בפרט. ופה אלאניס מציינת שכן יש בעיות בקשר שצריך לפתור ("resolving this" = הTHIS מתכוון לקשר עצמו, לבעיות שיש) אך כאמור הבחור לא רק שהוא לא מוכן לדבר על זה, הוא גם לא מוכן לשמוע על זה והוא בורח. (why why do I try to love you Try to love you when you really don’t want me To) למה, למה אני מנסה לאהוב אותך מנסה לאהוב אותך כשאתה בעצם לא רוצה שאני אוהב פה אלאניס מדברת על עצמה כבר ובעצם מציינת פרט חשוב - הבחור לא רוצה שהיא תאהב אותו. למה? לא ברור, אבל זה די לא משנה כי מבחינתי, מה שהיא אומרת פה (ולאורך כל השיר) זה בעצם שלא הוא הבעיה, אלא היא הבעיה. שהיא נשארת איתו שבעצם הוא לא רוצה שהיא תשאר. אגב, אם תשימו לב, זה לא שאלאניס מציינת שהוא לא אוהב אותה אלא שהוא לא רוצה שהיא תאהב אותו. זאת דרך מאוד דיפלומטית, מצידו, להיראות השה התמים. בעצם, לדעתי, מדובר על אדם מאוד תחמן ומניפולטיבי שגורם לה לחשוב בעצם מה שאלאניס ציינה בבית הראשון - היא צריכה להרגיש ברוכה שהוא בכלל לידה. ושהוא בסדר לאורך כל הדרך, זאת היא שעושה טעויות.
 

Rוית

New member
המשך...

Dear egotist boy you’ve never really had to suffer any consequence You’ve never stayed with anyone longer than ten minutes You’d never understand anyone showing resistance ילד אגואיסט יקר, מעולם לא באמת היית צריך לסבול תוצאות כלשהן מעולם לא נשארת עם אף אחד מעבר לעשר דקות מעולם לא הבנת אדם אשר מראה התנגדות אלאניס ממשיכה- הבחור אגואיסטי, שחושב רק על עצמו. "לא היית צריך לסבול תוצאות כלשהן" מתחבר יופי לזה שבבית הקודם היא ציינה שהוא לא לוקח אחריות על המעשים שלו, אז הגיוני שהוא לא יסבול את התוצאות שלהן.. היא מציינת שהוא חסר סבלנות, לא נשאר עם אדם מעבר לעשר דקות. זה מתחלק לשנים לדעתי: לראשונה, מדובר על מפגש חברתי כלשהו, והגיוני שאדם שלא מקיים שיחות עם אחרים ומרוכז רק בעצמו לא ישאר ברצף עם אחר יותר מעשר דקות. ושנית, מדובר גם על קשר רומנטי. הבחור חי במעין בועה סביב עצמו, אז לא בעיה להבין למה הוא לא יכול להחזיק קשר. אגב, לאו דווקא שאותו בחור שם לב לזה או שאכפת לו מזה, אבל לצופה מהצד (או לחילופין הצד השני הפעיל בנושא *שיעול*אלאניס*שיעול*) זה מאוד ברור לעין. "מעולם לא הבנת אדם שמראה התנגדות" - ושוב, אדם שכל כך בטוח בצידקתו, באמת לא יבין אין מישהו מתנגד לדבריו. כאילו דהה. Dear popular boy I know you’re used to getting everything so easily A stranger to the concept of reciprocity People honor boys like you in this society ילד פופולארי יקר, אני יודעת שאתה רגיל לקבל את הכל בקלות (אתה)זר לקונספט של הדדיות אנשים מוקירים בנים כמוך בחברה הזאת םה אלאניס טיפה גולשת למעבר הבעיות של אותו בחור ומציינת שזה לא רק אשמתו שהוא יצא ככה, כי החברה שאנחנו חיים בה בעצם מעודדת התנהגות כזאת. איזו התנהגות? התנהגות של 'אדם לאדם זאב'. שימו לב שאלאניס מציינת שאנשים מכבדים גברים כאלו בחברה. כלומר איפשהו אלאניס יוצאת פה נגד החברה עצמה (גברים ונשים כאחד) שנתנה לגברים את הכוח לחשוב שהם לא צריכים לחשוב על אחר מעצמם. נראה לי שאפילו שאלאניס מאמינה בזה איכשהו, השורה הזאת נכתבה קצת מתוך כעס כלשהו שנכון שהבחור הזה דפוק, אבל איפשהו זאת לא אשמתו בלבד. ואז הכעס נובע או מזה שאם החברה לא היתה ככה אז הבחור שלה היה נורמלי יותר (אשליות אשליות) או כעס שנובע מציניות כי שוב הוא איכשהו גרם לה לחשוב שהוא בסדר פה, זה החברה ש'הפכה' אותו לאדם שאלאניס לא יכולה לקבל. אוח, בלבלתי כבר את עצמי, מקווה שאתם עדין עוקבים
And any talk of selflessness And any talk of working at this And any talk of being of service Leaves you running for the door וכל שיחה על חוסר אנוכיות וכל שיחה על לעבוד על זה וכל שיחה על להיות מועיל משאירה אותך בורח לדלת ועוד דברים שהבחור שלה לא מוכן לדבר עליהם - אלאניס רוצה שהוא יהיה קצת פחות אנוכי, אבל זה קצת ברור להבין שהוא לא יכול לחשוב על אחר חוץ מעצמו. ושוב, שיחה על נסיון לפתור את הבעיות במערכת יחסים או לפחות לנסות להיות טיפה יותר מועיל במערכת יחסים, גורמת לו לברוח. (why why do I try to help you try to help you When you really don’t want me to) למה למה אני מנסה לעזור לך מנסה לעזור לך שאתה באמת לא רוצה שאעזור אלאניס מרגישה צורך נשי מוכר - לעזור ולסייע לאחר שנראה כאילו הוא בצרה. אלאניס רואה שהאשיות שלו בעיתית והיא מנסה לעזור לו. וגם פה, הוא לא טוען שהאשיות שלו לא בעיתית (ונראה לי שבטוח לחשוב שהוא לא חושב ככה אפילו) אלא הוא לא רוצה שהיא תעזור. You go back to the women who will dance the dance You go back to your friends who will lick your ass You go back to ignoring all the rest of us You go back to the center of your universe אתה חוזר לנשים אשר ירקדו את הריקוד שלך אתה חוזר לחברים שלך שילקקו לך את התחת אתה חוזר להתעלם מכל השאר אתה חוזר לאמצע היקום שלך פה זה מרגיש שבעצם כל הנסיון של אותו בחור להיות עם אלאניס, זה היה מעין נסיון שלו לצאת מהעולם המוכר שלו, מהאזור הבטוח שלו. ובסופו של דברים אלאניס מציינת שהוא חוזר למה שהוא מכיר - לאנשים שעושים מה שהוא אומר להם לעשות, שמתחנפים אליו, הוא חוזרת לחיות באמצע היקום שלו (הבועה הקטנה שלו) ובכך להתעלם מכל שאר האנשים שלא שייכת ל'פמליה' הזאת של אנשי הכן שלו והמתחנפים אליו. Dear self centered boy I don’t know why I still feel affected by you I’ve never lasted very long with someone like you I never did although I have to admit I wanted to ילד שמרוכז בעצמו יקר, אני לא יודעת למה אני מרגישה כל כך מושפעת ממך אני מעולם לא נשארתי זמן רב עם אדם כמוך מעולם לא, למרות שאני חייבת להודות שרציתי אחרי שאלאניס סיימה לתאר את הבחור בצורה שמצביעה, ללא ספק, שאלאניס לא אוהבת טיפוסים כמוהו, הוא שאלת את עצמה - איך בעצם היא שרדה איתו כל כך הרבה זמן כי הרי עם טיפוסים כמוהו היא לא נשארת הרבה זמן (ברגע שהיא מבינה עם מי יש לה עסק היא נוטה להפסיק את זה). אבל פה היא סונוורה ממנו, היא לא שמה לב שהיא נמשכת לקשר עם בחור, שבד"כ היא לא תימשך אליו. בסוף היא מציינת שאיפשהו היא תמיד סוקרנה איך זה יהיה להיות בקשר עם אדם כזה, למה היא מציינת? אולי איפשהו בשביל להרגיש טיפה טוב עם מה שהיא עברה ולנסות לראות את הצד החיובי של הנסיון הזה שלה.
 

Rוית

New member
ולסיום..

Dear magnetic boy you’ve never been with anyone who doesn’t take your shit You’ve never been with anyone who’s dared to call you on it I wonder how you’d be if someone were to call you on it ילד מושך יקר, מעולם לא היית עם מישהו שלא 'מקבל את החרא' שלך מעולם לא היית עם מישהו שהעז לחשוף אותך אני תוהה איך תתנהג אם מישהו יחשוף אותך אלאניס מציינת שבבועה הזאת שלו, עם האנשים שתמיד מתחנפים לו ועושים מה שהוא אומר, הוא לא יודע מה זה שלא מקבלים את מה שהוא אומר או לא עושים מה שהוא דורש. "to call someone on it" הכוונה לחשוף את השטויות ואת הפרצוף האמיתי של אדם. כלומר הוא מעולם לא היה עם מישהו שכמו שאלאניס אומרת בשיר שהוא ככה וככה וככה - שהוא מעולם לא היה עם מישהו שחשף אותו ככה כמו שאלאניס חשפה. אבל לפי זה שאלאניס מציינת שהיא תוהה איך הוא יתנהג אם מישהו יחשוף אותו מראה שאלאניס חשפה אותו רק בדיעבד. כלומר שהיא כבר לא בקשר איתו ושהיא כן סיימה איתו את הקשר היא לא אמרה לו את כל זה. And any talk of willingness And any talk of both feet in And any talk of commitment Leaves you running for the door וכל שיחה על נכונות וכל שיחה על מעורבות וכל שיחה על מחויבות משאירה אותך רץ לדלת ושוב, אין מה להסביר - הבחור מפגין פחד ממחויבות שרוב הסיכויים הוא לא רואה אותו כפחד כי כאמור, הבחור מאוהב בעצמו ובטוח שהוא מושלם וכו' וכו' וכו'.. (why why do I try to change you try to Try to change you when you really don’t Want me to) למה למה אני מנסה לשנות אותך מנסה לשנות אותך כשאתה לא רוצה שאשנה אותך הסיבה שאלאניס כן נשארה איתו יותר משהיא חשבה שהיא תשאר זה שהיא ניסתה לשנות אותו כי כמו שהוזכר, מהיותה אישה, היא ניסתה לעזור (כמו פזמון הקודם) לאו דווקא שהוא רצה שהיא תעזור וגם פה, היא מנסה לשנות אותו שלאו דווקא שהוא רוצה להשתנות. וזה די הגיוני שאדם שחי בבועה היוטופית הזאת שלא, לא ירצה שזה ישתנה.. You go back to the women who will dance the dance You go back to your friends who will lick your ass You go back to being so oblivious You go back to the center of the universe אתה תחזור לנשים שירקדו את הריקוד שלך אתה תחזור לחברים שילקקו לך את התחת אתה תחזור להתעלם מכולם אתה תחזור למרכז היקום שלך בגדול, היא אומרת בדיוק מה שהיא אמרה מקודם - עכשיו אחרי שהיחסים שלהם הסתיימו, הוא יחזור לו לחיים הקודמים שלו שכללו בעצם את עצמו כמרכז להכל. לסיכום, עם כמה שאלאניס די מועברת כאישה בלי דעה שקצת שפוטה לגבר שלה, היא עדין מודעת לזה שסה"כ הוא ילד, וככה היא קוראת לו לאורך כל השיר. מה גם שהיא מדברת אליו בצורה מעין מלאת השלמה עם מה שהיה ("ילד יקר") ככה שאיפשהו, לדעתי, היא אומרת לעולם - שמעו, יש כאלו אנשים שיגרמו לכם לחשוב שאתם לא בסדר, אבל זה הם הבעיה. סה"כ השיר טוב אבל לדעי אפשר היה לעבד אותו בצורה שונה ואולי אפילו לתת לו קצת לחן אחר והוא בכלל היה יוצא יותר טוב.. ועוד נ.ב - התחלתי לכתוב את הסיכום במרץ, ואז טיפה אחרי האמצע הייתי צריכה להפסיק. שהמשכתי שוב קצת הייתי פחות מרוכזת ועם מרץ אז סליחה אם איפשהו יצאתי לא מובנת ולא מפרטת.. אומנם לא עברתי על זה מהתחלה עד הסוף אבל אני מקווה שאין טעויות קריטיות איפשהו באמצע. ואם כן אז עמכם הסליחה
 

Woodstock99

New member
אחלה פירוש ../images/Emo45.gif

אף פעם לא התעמקתי במילים כי המשמעות של השיר בגדול היא די ברורה, אז לא ממש ניתחתי כל מילה. אחרי שקראתי את הפירוש אני חייבת לציין שאני אפילו אוהבת את השיר יותר. הלחן, ספציפית לי, לא כזה מפריע
 

Rוית

New member
תודות על התגובות

ואגב, התמונות ששמת בהקשר לשיר - מגניב ביותר!!
 

Jagged chaos

New member
יצירות בהשראת נרקיסוס.

את הפסל הזה פיסל בנונוטו סליני (Bevenuto Cellini) ב-1547 וגמר אותו ב-1548.
 
למעלה