שינוי בהצעת האוצר

[גרשון צור]

שינוי בהצעת האוצר

יו"ר שינוי, ח"כ יוסף לפיד, אומר, כי "שינוי" תומכת בהצעת האוצר לקצץ בקצבאות ילדים שהוריהם לא שירתו בצבא, אבל בזה לא די, כי צריך לבטל כליל את חוק משפחות מרובות ילדים. עוד אמר ח"כ לפיד בעניין זה, כי הברית הבלתי קדושה בין מר"צ לחרדים איננה חדשה ואיננה מפתיעה וחבל שמה שמאחד את מר"צ והחרדים בתקופה זו היא הדאגה לשלומם של מי שלא משרת בצבא.

 

[גוססי]

לפיד שוגה קשות

אסור להעניש ילדים בגלל חטאי הוריהם, ואין זה משנה אם הילדים הם חרדים או ערבים. בכלל, חוק קצבאות הילדים לא צריך לשמש לא כאתנן פוליטי ובודאי לא ככלי לנקמה במיעוטים. יש טענות כבדות משקל בעד ביטול או קיצוץ קצבאות הילדים, אולם כל צעד כזה חייב להשקל ולהתבצע תוך תכנון לטווח ארוך, לא בשליפה מהמותן.

 

[taro]

למה שוגה?

הוא נאמן לתפיסה שלו.

 

[גוססי]

אז?

האם כל מי שנאמן לתפיסתו נחשב אוטומטית לצודק?

 

[גוססי]

אז?

האם כל מי שנאמן לתפיסתו נחשב אוטומטית לצודק?

 

[taro]

זה נאמר בציניות

 

[גוססי]

מסתמא היתה כוונתך לסרקאזם

ציניות היא ענין אחר.

 

[alond]

מה ההבדל בין ציניות לסרקסטיות?

בלי ציניות או סרקסטיות

 

[גוססי]

ההבדל:

ציניות - השקפת עולם המניחה שהמוטיבציה היחידה לכל מעשי בני האדם הינה תועלתנות עצמית. סרקאזם - אמירה סאטירית ולועגת.

 

[alond]

רגע, זו לא המוטיבצייה היחידה?

מה עוד יש?

 

[גוססי]

יש הטוענים לדבר הנקרא "טוב לב"

נניח שאתה נותן נדבה לקבצן ברחוב. האם אתה עושה זאת מתוך אהבת האדם ועקב רצונך להטיב את מצבו, או שהמניע שלך הוא הרגשתך הטובה בלבד והקבצן אינו אלא תירוץ מזדמן?

 

[sandchicken]

בגלל שזו מצווה, כמובן

 

[גוססי]

גם זו סיבה

אולם אני מתייחס לאלה הנותנים צדקה מתוך בחירה ולא מתוך כורח.

 

[sandchicken]

כבר אמרנו לך בנטעים שקיום המצות

הוא מתוך בחירה ולא מתוך כורח.

 

[גוססי]

אכן אמרתם

אבל לא שכנעתם. אוכל לקבל רעיון זה ברגע בו היהדות תגרוס כי אי קיום המצוות אינו כרוך בשום עונש. כרגע, עד כמה שידוע לי, לא זו העמדה הרשמית.

 

[taro]

העמדה הרשמית של מי?

לא מדובר בותיקן; אין כאן עמדות רשמיות.

 

[גוססי]

בודאי שיש

אמנם יש כמה ותיקנים (חסידי, ליטאי, ש"סניקי וכו´), אבל לפחות בנושא החטא ועונשו הם די מאוחדים. בגלל חטאינו גלינו מארצנו, בגלל חטאנו היתה שואה, בגלל מזוזות פסולות יש תאונות דרכים וכו´. אין מקריות, הכל מכוון מלמעלה. ולמה בכלל המציאו את העולם הבא? רק כדי להצדיק את מראית העין לפיה אנשים לא נענשים על חטאיהם בעולם הזה וצדיק ורע לו ורשע וטוב לו (מה שלא מפריע לאחוז באותה העת גם בטיעונים שהבאתי בפסקה לעיל... הדת מעולם לא היססה לסתור את עצמה מניה וביה).

 

[taro]

סליחה?

זאת טענה מופרכת מיסודה. אני למשל מכיר מספר טיעונים הטוענים שהשואה הייתה מעשה של בחירה חופשית. הייתי רוצה שתבסס את טיעוניך בדבר הותיקן ובדבר אחדות המחשבה שביניהם, שכן עד אז, נראה שאתה ניזון מסטריאוטיפים ושמועות.

 

[גוססי]

שאלה:

האם יש זרם יהודי-אורתודוכסי הגורס כי אי קיום המצוות אינו כרוך בכל סנקציה?

 

[taro]

אני לא מכיר את כולם

אבל אני כן יודע שהאגדה לא מחייבת, אלא רק ההלכה. הסנקציה תנתן רק על הפרת הסדר החברתי (כמו בחברה החילונית, אגב). באשר לעולם הבא, ידוע שקיום מצוות מתוך פחד בלבד הינה הצורה הנחותה והפחות מוערכת. היות וכל הדתיים כאן ובפורום השני אמרו לך שהם לק מקיימים מצוות כגי לזכות בגמול, אני חושב שזה היה אמור לתת לך תשובה. באשר למה שקורה בעולם הבא, איש לא יודע, ואין זה רלוונטי. הקב"ה הוא זה שמחליט, ולא האדם.