שימוש בתוצאות ניסויים 'לא חוקיים'

[אייל אא]

שימוש בתוצאות ניסויים 'לא חוקיים'

לדוגמא : ידוע שהנאצים ביצעו ניסויים שונים בבני-אדם . האם היו גילויים חשובים שנמצאו בעקבות הניסויים הללו ? אני לא יודע , זו לא השאלה . השאלה : האם ידוע על גילויים משמעותיים שבאו בעקבות ניסויים לא-חוקיים כדוגמת הנ"ל ? וכן , האם משמשים גילויים כאלה את המדע , או שאסורים הם בשימוש משום הדרך בה הושגו ?

 

[אייל אא]

../images/Emo7.gif

כל התיחסות עניינית תתקבל בברכה . במידה והשאלה מנוסחת לא טוב , או בצורה פוגעת , אנא העירו . זאת בהחלט לא הכוונה . אם זה לא הפורום המתאים לשאלה , אנא הפנו אותי לפורום המתאים .

 

[האנקי דורי]

אייל זה כמה ימים תכננתי להשיב לך

אבל לא מצאתי את הפנאי. במוסדות פסיכיאטרים במחלקות סגורות כלואים בעל כורחם מהווים גם אובייקטים למחקרים בניגוד להסכמתם, קרי מתנהלים בגינם מחקרים שתוצאותיהם מתפרסמים בעיתונות ה"מקצועית" ה"רפואית" כדרך קבע, וזאת ללא הסכמת הכלואים שאושפזו בכפייה. אצטט ציטוט מתוך העיתונות: מחקר שבדק את יכולת ספיגת הכאב של נבדקים אובדניים שניסו להתאבד גילה כי היא גבוהה משל אנשים בריאים. במחקר שנערך ע"י המרכז לבריאות הנפש ´אברבנאל´ על מאושפזים במחלקות פסיכיאטריות עקב ניסיון התאבדות נבדקה עוצמת הכאב שהנבדקים יכולים לשאת באמצעות גירויי חשמל וחום.נבדקה גם מידת המתח בבדיקה, המוטיווציה להשתתף במחקר, האבחנה הפסיכיאטרית, הטיפולים התרופתיים, ניסיונות אובדניים בעבר, חומרת הכוונה האובדנית של הניסיון הנוכחי ומשך האשפוז. הארץ 16.2.98 ענבל

 

[אייל אא]

../images/Emo51.gif עוד הבהרה ../images/Emo92.gif

האם ישנה מדיניות של 'העלמת עין' מכך , או , שהדבר חוקי 'למדי' ?

 

[האנקי דורי]

ישנה מדיניות העלמת עין

משורה קשה וארוכה של הפרות זכויות אדם במכלאות הפסיכיאטריות בהן כולאים חפים מפשע, ובמצב עניינים זה אף אדם אינו נותן דעתו לעובדה שמתבצעים ניסויים, כמו שאף אדם אינו נותן דעתו לעובדה שמתבצעת אלימות קשה כלפי כלואים פסיכיאטרים באברבנל והאלימות התרחשה שם בהסכמתו שבשתיקה של הצוות. מהיכון זה מתחיל

מהדמוניזציה. הרעיון מוביל למעשה. הרעיון שמי שתוייג פסיכיאטרית אין לו את הזכות להביע התנגדות למה שמבצעים בו שכן זוהי "מחשבת שווא" או "מחשבה פארנואידית" ולכן התנגדותו היא בטלה ומבוטלת. מה שמתבצע בגופם של כלואים פסיכיאטרים הוא אונס כלומר פלישה לגופם ולנפשם בניגוד להסכמתם

כאשר ישנה אידיאולוגיה פאסדו מדעית ש"מצדיקה" את דריסת רצונם על ידי ביטול רצונם ותיוגו למשבצת של "סמפטום" ל"מחלה" ולכן איונו. כאשר אתה ראשי לפלוש לגוף של זולתך שכן רצונו אינו נחשב והפלישה האלימה והמשפילה נחשבת "טיפול רפואי" קצרה הדרך לאלימות ולניסויים רפואיים בניגוד להסכמתו. מי שמחזיק בתפיסה שאדם אינו ראשי להתנגד לפלישה רפואית בניגוד לרצונו ( במוסדות קושרים אותם ומזריקים להם בניגוד להסכמתם ) קלה הדרך מכאן לעשות בו ניסויים בניגוד לרצונו מבלי להניד עפעף

 

[אייל אא]

תודה לך ../images/Emo22.gif למדתי

 

[תלתל11]

אברבנאל

למה את מניחה שהניסוי היה בכפייה ? יש תהליך מסודר לקבלת הסכמה של חולים (כולל מחלות נפש) להשתתפות במחקר רפואי. בציטוט שלך לא הוזכר אשפוז בכפייה, לא כל שכן השתתפות כפוייה במחקר. יש לך ביסוס אחר לנתונים ?

 

[האנקי דורי]

ידע, נסיון, היכרות, הקשה לוגית

כמי שהייתה פעילה הרבה שנים בתחום וקיבלה עדויות רבות יש ברשותי עדויות שלמרות חובת ההסכמה מרצון, חובה זו לא מתקיימת לעיתים קרובות, ודברים שאמורים להיעשות מרצון נעשים מכפייה. היקש לוגי: נבדקים אובדניים: בד"כ אלו מגיעים בכפייה ונמצאים בסטטוס של אשפוז בכפייה יש לי ביסוס נסיבתי. לבד מזאת, מהי ההסכמה שיכול לתת אדם שנמצא במצוקה עקב נסיון אובדני שעבר

האם אנשים רוצים מרצונם להיות 'מחושמלים' ו'לקבל מכות חום' בכדי שיבדקו אותם

איזה אדם סביר היה רוצה

רק אדם שהופעל עליו לחץ. ושוב אני חוזרת לפסקה הראשונה: מעדויות רבות מספור שקיבלתי קיימת באברבנל מערכת קשה של הפעלת לחצים על הכלואים/ מאושפזים להיענות לדרישות הצוות בניגוד להסכמתם, כאשר האיום של קשירה, זריקה והארכת הכליאה קיים כל הזמן בפתח. באוגוסט 2002 נחשפה פרשת אלימות קשה והייתה קיימת שתיקה של המאושפזים במשך 8 שנים. מדוע

אברבנל זה מקום של טירור ופחד, היו סרטים תיעודיים בנושא, קשה להאמין שבמקום שבו שותקים על עלימות אנשים יקימו קולם על ניסוי רפואי