שיטת איפוס

[ניק]

שיטת איפוס

בס"ד מדוע בשיטת איפוס במידה ומתנתק האפס (גם של חסרת חשמל) קיימת סכנת התחשמלות? תודה

 

[lekner]

בכל שיטה כאשר יש אפס משוחרר

יש סכנת התחשמלות במיוחד במערכת תלת פאזית שם הצרכנים מקבלים מתחים גבוהים מאוד הסיבה היא שהצרכנים במיוחד בנויי הסלילים למינהם נורות מנועים שנאים מקבלים כמובן צד אחד פאזה צד שני אפס ברגע שתנתק את האפס מהלוח תהיה רק אספקה של פאזה הסליל יוליך ובנקודת הניתוק תהיה פאזה לכל דבר שים לב שבתלת פאזי צרכנים מחוברים לפאזות שונות אך לאותו אפס וככה כאשר האפס מנותק ישנם צרכנים שיקבלו 2 פאזות במקום פאזה ואפס אנסה להעלות שרטוט להמחשה במידה ולא מובן

 

[lekner]

בכל מקרה העלתי שרטוט

שים לב שאין פה הארקה בשיטת האיפוס הארקה מחוברת לאפס אז יש זליגה להארקה ולכן חובה שתהיה הארקת יסוד טובה בכל מקרה זה העיקרון שים לב שבחד פאזי מוליך האפס הופך למוליך חי

 

[ניק]

תודה אבל

בס"ד לפי מה שקראתי כאשר האפס מתנתק הזרם יחזור דרך האדמה. בהנחה שאין ממסר פחת שיאתר את הזליגה מדוע דווקא במצב זה נוצרים הפרשי פוטנציאלים בין הארקה (כל מכשיר שאדם נוגע בו) לבין האדמה? למה כאשר מוליך האפס היה מחובר לא היתה בעיה זו? תודה רבה.

 

[lekner]

מכיוון ש...

שתפקיד שכאשר יש אפס יש הפרש פוטנציאלים ואז המערכת תקינה במידה ויש איפוס ומתנתק האפס לפני פס השוואת הפוטנציאלים אז יזרום הזרם לאדמה (ויהיה מתח על הצרכנים)במצב תקין יקפוץ הפחת במצב לא תקין בגלל שיש איפוס אז מוליך האפס והארקה מחוברים ביחד. כמו שציינתי בגלל שאין אפס אז הזרם יזרום להארקה כיוון שהיא מחוברת למכשירים ואז יש סכנת התחשמלות . במידה ואין איפוס אז האפס לא מחובר להארקה לכן במצב כזה הזרם לא יזרום להארקה אלא יהיה מתח על פס האפסים(שים לב לשרטוט ששמתי לך האפס באדום(מקבל פאזה) שים לב בגלל אפס מנותק אין אין מתח על הצרכנים אך עדיין יש סכנת התחשמלות ובעיה של מתחים גבוהים על הצרכנים אני אשים לך שרטוט מלא כולל הארקות יהיה יותר מובן ההפרש פוטנציאלים הוא בין המכשיר(במצב כזה הוא מחושמל) להארקה

 

[lekner]

שרטוט מצורף אפס ראשי מנותק באיפוס

הקו האדום מסמן את מסלול הזרם מהפאזה לפס האפסים לפס הארקות לאדמה ולצרכנים שים לב הצרכנים מאותה פאזה יחושמלו צרכנים חד פאזיים מפאזה אחרת יקבלו מתח גבוה שעלול לשרוף אותם וזה מה שקורה בד"כ ע"י כך שצד אחד יקבל פאזה רגילה וצד שני יקבל פאזה שונה דרך האפס המחושמל

 

[עופר גלעד]

כי תפקיד החיבור לאדמה הוא

להשוות פוטנציאלים לאורך דרכים ארוכות של כבלים (עשרות ומאות קילומטרים), אך מבלי לספוג את סכום הזרמים של העומסים ברשת. זהו יתרונה המרכזי של מערכת תלת פאזית: הזרם *מתוך* מרכז הכוכב (נק' המפגש של כל מוליכי האפס באזור) *אל* האדמה הוא אפסי בהשוואה לסכום זרמי כל הפאזות. יחד עם זאת אסור להתבלבל: בכל אחד ממוליכי האפס שמגיעים מהצרכנים ונפגשים במרכז הכוכב זורם זרם חזק. רק בנק' המפגש עצמה, הזרמים שמקורם ב-3 פאזות שונות מבטלים זה את זה במידה רבה מאד. לעומת זאת חשוב מאד לזכור שזרמים שמקורם באותה פאזה, או אפילו ב- 2 פאזות שונות, מסתכמים. בניסוח אחר: במצב תקין, רוב הזרמים במוליכי האפס נעים הלוך ושוב בין מוליכי האפס שמקורם ב-3 פאזות שונות - ולא ממשיכים מתוך מרכז הכוכב לאדמה. המצב האידאלי, בו בכל הפאזות זורם בדיוק אותו זרם, נקרא "מערכת מאוזנת". סכום כל הזרמים האלה הוא בדיוק אפס, ולכן במצב מאוזן לא יזרום כל זרם ממרכז הכוכב לאדמה. כדי להבין מה בדיוק יקרה ברגע שכבל האפס ינותק באזור מסויים, צריך להתבונן בשני חלקי המערכת: זו שלפני הנתק וזו שאחריו. החלק שלפני הנתק הוא פחות מעניין, ומסתכם בצרכנים (כולם מחוברים לאותה פאזה) שהמעגל שלהם נפתח והם פשוט מפסיקים לפעול. החלק השני הוא זה שעונה לשאלה שלך. כבל האפס המנותק ממשיך עד מרכז הכוכב, שם נמצאת נק' השוואת הפוטנציאלים (חיבור לאדמה), ולשם מסתכמים זרמי כבלי האפסים האחרים (שכמובן עדיין פעילים). אלא מה? כעת מסתכמים שם רק זרמים שמקורם בשתי פאזות, וכזכור זרמים כאלה לא מבטלים זה את זה אלא להיפך - מסתכמים. התוצאה היא חוסר איזון במערכת, וזרם חזק מאד ימשיך לתוך האדמה. בזרמים חזקים כאלה התנגדות האלקטרודה הופכת משמעותית, והיא זו שיוצרת מפל מתח משמעותי בין האדמה לבין כבל ההארקה - כפי שמתרחש בכל עומס התנגדותי רגיל. ממסר פחת הוא מתקן המחובר רק בסמוך לצרכנים - בלוחות החשמל או בסמוך לשקעים, והוא נועד לאתר רק זליגות בתוך המעגלים שהוא מגן עליהם. השוואת הפוטנציאלים נעשית אחריו ובשום אופן לא בתוך המעגלים שהוא מגן עליהם - לכן אין לו סיכוי לאתר תקלה כזו.

 

[shoulhadida]

תיקון קטן.

הנושא הוא ממסר הפחת ומיקום פס השוואת הפוטנציאלים. השוואת הפונציאלים מבוצעת מייד בכניסת הכבל של חברת החשמל לאחר מכן מפסק ראשי ולאחריו הפחת,לפס האפסים של הלוח יוצא אפס מהפחת. כך מופיע גם בשירטוט המצורף. אך במלל נראה שנפלה טעות. נראה שהיה צריך לרשום השואת הפוטנציאלים נעשית לפניו{ממסר פחת}.... שאול. חשמלאי מוסמך.

 

[עופר גלעד]

אתה צודק, אך הייתי עקבי בעניין

מאחר שמדובר על מוליכי אפס, התייחסתי כאן לצרכן כאל החוליה הראשונה, והמשכתי עם כיוון הזרם. לכן לדוגמא, לוח החשמל נמצא אחרי השקע, פס השוואת הפוטנציאלים נמצא לפני השנאי והארקת השיטה, וכו'. נכון, קצת מבלבל ואולי נראה לא טבעי, אך אני מעדיף להיות עקבי וללכת לפי כיוון הזרם. למה הכוונה? קשה מאד לדבר על זרמי אפס שמסתכמים מהצרכנים, כאשר חושבים על מרכז הכוכב כאילו נמצא לפניהם.

 

[lekner]

שאול שים לב למלל מדובר

אך ורק במסלול הזרם עד להתחשמלות ולא מיקום הפחת מסלול הזרם בתקלה הוא פאזה לצרכן מהצרכן חוזר לפס האפסים(בלוח) ואז לפס הארקות (כמובן שדרך פה"פ) מפס הארקות ופס האפסים קורות תופעות ההתחשמלות ועלית המתח יתכן שלא הייתי מובן אז מצטער

 

[עופר גלעד]

שים לב, לחידוד הדברים

תיארתי מקרה אחד של נתק אפשרי בכבל אפס. ייתכנו כמובן נתקים במקומות אחרים (לדוגמא כפי שמופיע בשרטוט של לקנר - נתק של כבל האפס הראשי אחרי פס השוואת פוטנציאלים). ההשלכות של נתק בכבל אפס כלשהו הן דומות מאד בכל המקרים: הפרת האיזון במערכת, הגדלת הזרם אל האדמה (שבמצב תקין אמור להיות אפסי) ומכאן עליית מתח משמעותית בפס ההארקה המקומי.

 

[lekner]

איזה כיף לי לראות דיון כזה שקצת

יותר מעמיק בנושא זרם חזק ותקלותיו עופר אתה צודק בקשר לחוסר האיזון כמובן שתלוי איפה הנתק כי אם מנותק האפס של אחד הצרכנים בפס האפסים התקלה היחידה תהיה שתתחשמל רק אם תגע באותו אפס כי האפס הראשי לא מנותק אך טוב שהעלת את הנושא למרות שהוא צריך קצת חידודים כי זה מאוד חשוב איפה הנתק לכן ציינתי בשרטוט את התקלה במפורש כמו כן השאלה היתה למה יש סכנת התחשמלות ולא התייחסה להפרעות ולכן שרטטתי את מסלול הזרם כדי להמחיש את זרימת הזרם ו מדוע מתחשמלים וכמו שרואים הצרכנים מקבלים מתח דרך האפס ופס הארקות ובמקרה הזה ממסר הפחת יקפוץ במידה והוא תקין כי יזרום בו זרם אך לא יחזור לנקודת הכוכב אלא לאדמה וכך יווצר חוסר איזון בין שלושת הסלילים בפחת דרך אגב אחלה שם זה עופר

(גם שלי)

 

[עופר גלעד]

האם יקפוץ הפחת? - אני טוען שלא

מסלול התקלה במקרה של התחשמלות הוא כזה: 1. כל צרכן חד-פאזי מקבל כבלי פאזה ואפס. המתח על האפס גבוה בהרבה מהרגיל, וזה אמנם פוגם מאד ביעילות העבודה של הצרכן, אך לא מקפיץ את הפחת (הזרמים דרך הפאזה והאפס קטנים מהמתוכנן אך זהים). 2. הצרכנים המתכתיים מקבלים את מתח האפס הגבוה גם דרך כבל ההארקה. גם זה לא מקפיץ את הפחת (אין בינתיים זרם אלא רק מתח). 3. מישהו נוגע במכשיר כזה וסוגר מעגל לאדמה (בעברית צחה: מתחשמל). שים לב שהאדם המתחשמל ממוקם בלולאה במקביל להארקת היסוד (הרגליים שלו מחוברות לאדמה והיד/אצבע מחוברת לכבל ההארקה). מפסקי הפחת לא ירגישו בשינוי כלשהו, שכן הזרם המחשמל מגיע מהפאזות -> דרך ממסרי הפחת -> לצרכנים -> שוב דרך ממסרי הפחת -> אל פה"פ -> לגוף הצרכן -> דרך גוף האדם -> לאדמה.

 

[lekner]

עופר זה נכון עשיתי בדיקה

והכנסתי פחת למערכת אכן נתחשמל למוות המערכת תתייחס לזה כלולאה תקינה פשוט במתחים לא תקינים

 

[עופר גלעד]

קצת קיצוני להתחשמל מזה למוות....

כי זכור שלא מדובר כאן בעליית המתח עד 220V ממש, אלא בהפרש פוטנציאלים קטן בהרבה שמקורו בהתנגדות ההארקה. מה גם שהלולאה עוברת דרך התנגדות הצרכנים ומקשה "קצת" על הזרמת זרם מסוכן. כדי שמישהו יתחשמל למוות, דרוש צירוף מקרים של אדם יחף על גבי רצפה רטובה, שאוחז בידו הרטובה מכשיר מתכתי מחושמל. כל זה צריך לקרות בדיוק בשעה שמחוברים הרבה מאד צרכנים זוללי חשמל, כולם רק מפאזה אחת או משתיים, אך בשום אופן לא מכל ה- 3 (כדי למקסם את עוצמת הזרם לאדמה). מה אני אגיד - אני די בטוח שתקלה כזו תתגלה עוד קודם, כשמישהו יחוש עקיצה קלה כשהוא נוגע במחשב או בברז שלו..

 

[lekner]

קרו מקרים יותר מוזרים שאנשים

התחשמלו בהם למוות כמו לפני חודשיים בערך אישה בצפון פחת לקוי הארקה לקויה מכונת כביסה לקויה נגעה במכונה והלכה ז"ל

 

[עופר גלעד]

אבל שם המתח היה 220V וללא כל

התנגדות בדרך לגוף האישה - לא פלא שהיא מתה. במקרה של נתק באפס והארקה תקינה, המתח לא יכול לעלות כ"כ גבוה, וגם יש התנגדות בדרך.

 

[ניק]

תודה רבה

בס"ד רק כדי להבהיר לי את העניין, במקרה של נתק באפס יזרום זרם במוליך הארקה שמפל התמח עליו יהיה הזרם*התנגדות המוליך עד להארקה וממתח זה אדם עלול להתחשמל? לאיזלו ערכים מתח כזה יכול להגיע?

 

[lekner]

המתח משתנה בהתאם להארקה

אתה תהיה במקביל ללולאה מה שאומר שהמתח יכול להיות בין כמה וולטים לכמה עשרות וולטים כמו שציין עופר לפני אם תהיה על רצפה רטובה והמכשיר רטוב הסוף לא יהיה טוב הרעיון הוא כמו בהארקת הגנה הזרם עובר איפה שקל לו במידה והארקה תקינה כל המתח יפול על הארקה במידה ולא הוא יפול עליך שים לב באתר שלי את מסלול התקלה בהארקת הגנה

 

[ניק]

בכל מקרה

בס"ד בכל מקרה הארקה בשיטת הגנה תהיה טובה פחות מאיפוס כי היא תמיד דרך האדמה (כמו מקרה באיפוס שמתנתק האפס ואז לולאת התקלה דרך הארקת יסוד)? תודה לכל המשיבים