שיחה גלויה עם אמא * 2

מתלבט13

New member
שיחה גלויה עם אמא * 2

הערה: שיניתי כאן פרט לא משמעותי, מסיבה טכנית/רגשית. סופסוף החלטתי לספר לאמא שאני לא מאמין, ועל התוכניות שלי לעתיד בתחום הדתי. אתמול, נפגשתי איתה היא הביאה לי משהו חם מהבית. היא לא ידעה איזה פצצה אני עומד להנחית, כך שהאוכל והיחס היה וודאי אמיתי וטבעי. (איזה מניאק אני שאני מחשבן הכל עם אינטריגות בראש.) שוחחנו כרבע שעה על דא ועל הא. ואז כבדרך אגב התחלתי לדבר על כך שתוכניותי לעתיד אינן ברורות לי. ומתוך זה הבאתי את הנושא שאני בעצם לא מאמין. היה ברור שהיא לא קולטת את זה. היא ניסתה להתווכח אתי, מתוך סוג של חוסר קבלה של המציאות, אבל אמרתי לה שאני באמת לא מאמין בשיט. ואז היא אמרה לי שהיא חושבת שבכל זאת עדיף לי להיות דתי כי זה אורח חיים טוב יותר החיים החילוניים הריקניים וכו' וכו'. היא מכירה את החיים החילוניים במידה רבה, כך שאנ י לא יכול להשמיץ אותה על בורות. אולי היא רואה את הדברים באופן סוביקטיבי מהיותה חרדית. אבל זה בהחלט מקובל. היא הציעה שניפגש היום. הסכמתי. אחרי הפגישה שוב הרגשתי בלבול, כי אני הרי באמת לא יודע איזה חיים עדיפים. והרגשתי מה זה לא נעים במחשבה על ויכוחים נוספים, עם לחץ רגשי ולא יודע מה. נקודות נוספות: יש לי משיכה רגשית חזקה - לא בהכרח רציונלית - להתחלן. אני מרגיש שאני נוטה היום לראות את הרע החרדיות ואת הטוב בחילוניות. ברור שהחלטה מהסוג הזה היא רגשית במידה רבה מאד. וייתכן שמצבי הרגשי היום בנושא, הוא כזה שאני אהפוך לחילוני גם אם החישוב התיאורטי יורה "חרדי!", כי לשם הלב שלי מושך וכופה אותי. בכל מקרה אני מנסה לחשב משהו עם תוכן רגשי עצום, ועם חוסר בהירות כה רבה! איפה יהיה לי יותר טוב. נקודה נוספת היא שאני בגלל שאני לא מאמין ברור שלהיות דתי זה הרבה יותר קשה ופחות מהנה עבורי מלמי שמאמין. בכל מקרה הרגשתי מוזר לקראת הפגישה הנוספת עם אמא היום. חששתי מויכוחים נוספים. בעצם הייתי בטוח שהיא תמשיך לשכנע אותי.וזה מה זה לא התאים לי, כי באמת אין לי כח לויכוחים בנושא. התברר שהיא יותר חכמה ויותר טובת לב, ממה שחשבתי. היום היא אמרה לי "איזה פצצה הפלת עלי אתמול. וככה בלי הכנה." ושהיא חשבה על זה הרבה היום. ושבעצם את רוב המצב היא כבר קלטה לפני כן. ויכוחים לא היו כמעט. היא טענה שלא נראה שטוב לי היום - מה שנכון, אבל אולי מסיבות לא תלויות דת. התעניינה בקשר לכל מיני דברים. ניסתה להציע שאולי אני אלמד תורה, ואולי אני אוהב את זה. ואולי עוד כל מיני דברים שיקדמו אותי בחיים ככלל, וכאלה. אבל לא התווכחה או התקיפה. מה שחששתי ממנו לא הגיע. (אני גם מודה לאל, שאני לא מי יודע מה רגיש בנושא, ולא מרגיש שיורדים לי לחיים אם מתווכחים אתי על דת, אני שמח להתווכח, כמובן כל עוד לא מדובר בסחטנות רגשית.) מוזר לי עם הפתיחות הזאת, ועם כל ההצהרה הזאת. מזכיר לי קצת את הפעם הראשונה שאמרתי לידידה חילוניה שאני לא מאמין, והרגשתי כל כך טוב עם ההצהרה הפתוחה על האמת שלי. אם כי הפעם לא הרגשתי הרגשה טובה אלא הרגשה מאד מוזרה. אולי אפילו הרגשה עצובה. אני חושב שלמרות שאני לא מאמין, פרידה מהדת מעציבה אותי מאד. הרי יש לי כל כך הרבה היסטוריה וקשר רגשי וכו' עם הדת. לך תדע. ואם באמת לא טוב לי, מה הסיבה? האם זה קשור לבלגן הדתי? (נניח שכן, להתחרד יעזור?
) ומה אפשר לעשות? אבל זה כבר נושא לדיון נוסף.
 

פנדיאני

New member
קשה לי לקרוא הודעות ארוכות

בכל מקרה, אני חושב שלפני כל החלטה כדאי קצת להתבשל במיץ של הלבטים.
 
החישובים שלך נשמעים "קרים"

איך אפשר לחיות בתחפושת כל החיים, את זה אני שואלת. שלא תטעה לרגע, אני רואה ומרגישה שהחינוך הדתי טוב בהרבה מהחילוני, אין ספק. אבל בלי אמונה? בלי להרגיש מבפנים שזו הדרך האמיתית והטובה לא רק כי היא מקנה יותר ערכים, יותר טוב לב, מלכדת את המשפחה (בטח ובטח את זה שמתכנן לעשות "ויברח" ממנה). השאלה אם בשביל זה אני / אתה / הוא, מוכנים לחיות בשקר כל החיים. בכל מקרה יש לך אחלה אמא, לי יש אחלה אבא, אמא שלי? אללה יוסטור...
 

מתלבט13

New member
הם קרים כקרח

אני אדם מאד רגשי, אבל גם יודע לחשב בקור רוח. יש כאלה שטוענים שאני לא מספיק מחובר לרגשותי. במידה מסוימת הם צודקים. עכשיו ללבוש מעיל וכפפות. קרח של חישובים לפניכם. 1) איך אפשר לחיות בתחפושת? יש כאלה שמצליחים. אבל את צודקת שזה קשה עד בלתי אפשרי. חבר אמר לי שכל אלה שהוא הכיר בתחפושת לא החזיקות מעמד לנצח. 2) החיים בתחפושת גם פוגעים במתחפש רגשית. ויכול להיות שהפגיעה הזאת גדולה מהרווח מהתחפושת (אם ישנו). 3) השאלה אם ... מוכנים לחיות בשקר כל החיים. אהיה כנה. אם הייתי חושב שזה כדאי לי, הייתי (אולי) הולך על זה. אם היית יודעת בוודאות שלחיות בארץ זרה תחת איזה שהוא שם ואמונה משונה, יביא לך המון אושר וכו' וכו', לא היית הולכת על זה? כי מה שכדאי כדאי. מה שבעצם אומר, שמה שחשוב זה לא רק מה האמת אלא מה כדאי. וכמובן שהאמת משפיעה על מה כדאי בהרבה דרכים שחלקם פורטו למעלה.
 
כמה נקודות

בגלל שאני לא מאמין ברור שלהיות דתי זה הרבה יותר קשה ופחות מהנה עבורי מלמי שמאמין להיות חילוני מבפנים ודתי מבחוץ זה הכי קל (ודוחה לאללה) מוזר לי עם הפתיחות הזאת הרגשתי כל כך טוב עם ההצהרה הפתוחה על האמת שלי מוזר לך עם פתיחות, והצהרות על האמת שלך הן דבר נדיר - משום שאתה רגיל לשקר: להורים שלך, לסובבים אותך (בין חברים קרובים, בין אם מכרים סתמיים ובין אם זרים מוחלטים) ובעיקר, בראש ובראשונה, לעצמך. מאיפה הביטחון שלי? אני הייתי ככה פעם, אז אני מזהה את זה אצל אנשים אחרים. ואני יכולה לעודד אותך שכשתפסיק לשקר לעצמך זה כבר ממש לא יהיה משנה איפה אתה עומד על הסקאלה של חילוניות-חרדיות, מה שכן, בכדי להפסיק לשקר לעצמך אתה צריך להפסיק לשקר בכלל, ואני לא אופטימית לגביך.... >ספל חמאה יודעת מראש שלא תדע להעריך את התגובה הנל<
 
עם הוראות הפעלה

וטיפים מועילים, למשל אחד נבחר: לשם התאבדות לא מומלץ לכוון את האקדח לרקה (כמו שרואים לפעמים בסרטים), למעשה מומלץ בחום שלא לעשות כך עקב חוסר יעילות משווע! במקום המוות המיוחל התוצאה תהיה עיוורון, ואם תתעורר עיוור - כבר עדיף לך להתאבד. >ספל חמאה מדברת מניסיון<
 

מתלבט13

New member
טעית

(בחתימה שלך) כי בעצם אמרת דברי טעם. (אני אפילו נפגעתי מזה שחשבת שאני חולק עליך) אני רואה באמת ערך עצום. בתכל'ס אני לא משקר הרבה. אבל בקטע של הדת בשנים באחרונות לא היתה לי ברירה. האלטרנטיבה היתה להכריח את עצמי להתחלן כשזה לא התאים לי, או לשלם מחיר יקר בין החרדים. אני חושב מאד הרבה על היום שבו לא יהיה לי דבר להסתיר. שבו אוכל לדבר עם כולם על הכל. באופן מוחלט זה כנראה לעולם לא יקרה, אבל אני מתקדם לכיוון. עובדתית, אני היום הרבה יותר כנה עם הסובבים אותי מאשר בעבר. ואל תחשבי שזה נהיה מאליו. אני אפילו מוצא את עצמי לפעמים מספר לאחרים דברים שיכולים לגרום לי נזק, ורק בשם הפתיחות הטבעית. "אתה רגיל לשקר: להורים שלך, לסובבים אותך (בין חברים קרובים, בין אם מכרים סתמיים ובין אם זרים מוחלטים) ובעיקר, בראש ובראשונה, לעצמך." הגזמת. למרות שרמאות עצמית היא דבר מאד טבעי, ואין מי שלא מרמה את עצמו. דווקא בקטע הזה אהבתי את מה שכתב וורן באפט "אני רוצה מנהלים שמדווחים ביושר. לא רק כי הם יגידו לי את האמת. אלא כי מנהל שמשקר לאחרים משקר גם את עצמו, ולכן הוא מנהל גרוע" כמה שזה נכון.
 

מתלבט13

New member
ואגב

השיחה שדווחה למעלה, היא בעצם תוצאה של החלטה שלי שלנמרות שאני לא מרגיש מאד ברור לגבי העתיד, אני חייב להיות כנה עם הורי ועוד אנשים.
 
מצבך טוב משל רבים אחרים

ישנם יוצאים רבים שחוששים לספר להוריהם על היציאה לשאלה, גם זמן רב אחרי שיצאו בפועל. הם מספריםכל מיני סיפורים ובאים הביתה לבודים כחרדים.בכל שנה מתקשרים לאגודת הלל מאות חרדים צעירים שמתים לצאת והסיבה שאינם עושים זאת היא שהם משוכנעים שהוריהם ינתקו כל קשר איתם. רבים מהם לא מנסים אפילו לעשות את הגישוש הראשוני שאתה עשית. אתה לפחות יודע שיש לך אמא שאוהבת אותך באמת. גם אם יהיה לה קשה מאד, עדיין נראה לי שהיא תמשיך לשמור על קשר איתך גם אחרי שתצא. אולי תצטרך להתחשב בה, לבא הביתה לבוש בתחפושת המתאימה ואף להסתיר מהשכנים את האמת, אבל הקשר יישמר. בהצלחה בכל אשר תבחר
 

מתלבט13

New member
תודה

עדיין אני במהומה רגשית לא רגילה. אני מרגיש שאני רוצה לבכות, ולא בדיוק יודע למה. המחווה הכנה הזאת של "אני מבינה ומקבלת אותך" היא אולי הכי מכאיבה. כי בסך הכל יש כאן הכאבה ואיכזוב של ההורים. ואלי השיחה הזאת מ\סמלת משהו יותר גדול בשבילי. מין אמירה לעצמי ש"המשחק כמעט נגמר". מוזר, מבלבל, ועומס רגשי.
 
למעלה