שיג ושיח

[mayarel]

שיג ושיח

לאור התפנית לרעה של השרשור האחרון רציתי להעלות משהו לסדר היום של הפורום ולשאול את דעתכם. אני מבינה שאנחנו לא פורום מקרמה וחרוים בפימו. למרות זאת יש דורסנות שלא חייב להיות. האם יש חוקים שלדעתכם אשר עוברים את החוק, עדיף שההודעה תימחק ולכותב ההודעה ימסר שהוא מאוד מוזמן לכתוב שוב את דעתו אך הפעם שלא לעבור על חוק מסויים? יש דברים שמקומם במסרים אישיים. מה אתם חושבים?

 

[קטרין שוורץ]

את צודקת מאד

הבעיה שזה לא כל כך פשוט כי לרוב כאשר את מוחקת הודעה את מוחקת גם את ההודעות שמתחת לאותה הודעה ולפעמים ההודעות הבאות חשובות מאד. כך שנראה לי שעדיף בדרך כלל לא להגיב לאותו הודעה מעליבה ואולי כך יהיה ניתן למחוק אותה.

 

[mayarel]

אפשר לפנות למנהלת

בהודעה קצרה שמבקשת להסיר את ההודעה הפוגעת, ופנות אם מאוד רוצים לאדם במסר אישי. כשההודעה כן נמחקת אפשר למסור אם רוצים לשאר המשתתפים שהוסר שרשור בגלל תכנים לא הולמים ושכולם מוזמנים לכתוב את דעתם שוב אבל בכללי הדיון.

 

[קטרין שוורץ]

חמודה את לא צריכה ללמד

אותי איך נעשים המחיקות אני רק מציינת שאם הגיבו להודעה שאותה רצו למחוק וזה קורה המון ומאותה הודעה צומח דיון חדש, כל ההודעות אשר נכתבו תחת אותה הודעה נמחקות ישר עם ההודעה המקורית. כך שיש צורך למחוק את ההודעה ישר איך שהיא נכתבה ומה לעשות מנהלי הפורומים לא יושבים על הפורום כל היום, יש להם חיים משל עצמם. כמו כן יש מנהלים שמחליטים להשאיר הודעות כאלו או אחרות בגלל חופש הביטוי. זה לא אומר שמותר לקלל או להמשיך להוריד שירשור שהתחיל מאד יפה ומקצועי לשרשור ......................... חבל.

 

[mayarel]

קטרין אני מצהירה כאן

שזה"מחיר" שאני לא רק רוצה אלא אף מוכנה לשלם. לכן רציתי להעלות את זה כאן לדיון. האם הייתם רוצים שההודעות והשרשורים שלהן ימחקו?

 

[קטרין שוורץ]

את דעתי לא צריך לשאול

אישית אני מאמינה שחופש הביטוי לא תמיד שווה את זה ביחוד אם הוא גורר שירשורים למקומות מאוד אפלים.

 

[קטרין שוורץ]

אני אשמח

אם תגיבי לשרשור שהתחלת בפורום השכן עניתי לך ועדיין מחכה לתוגבתך...............

 

[laura ashley]

תראי

היות וגם אני לקחתי חלק בשרשור הזה וכתבתי בו תגובה לא יפה במיוחד ( אם כי אני עומדת מאחוריה, חרא שאומר שאני מורידה את הילד שלי לזנות, יקבל את תגובתי גם אם היא נוגדת חוקים ותקנונים ) אני מבינה למה את שואלת ולאן את חותרת, ולדעתי התשובה היא שיש חוקים ויש תקנון וברור לכולנו מה מותר ומה אסור לכתוב פה ובאילו תנאים תמחק הודעה, אבל כל אחד עושה את השיקול שלו ואני למשל מעדיפה ללכלכ את המקלדת ולעבור על החוק מאשר לכתוב תשובה פסבדו אינטלקטואלית מתחכמת ומרושעת ברמות שפשוט אי אפשר להבין אותן ( הוא משלנו!! יש לו ילד אוטיסט ! והוא אומר על הורים אחרים לילדים אוטיסטים שהם מורידים אותם לזנות ןכל זה בגלל שהם בוחרים לעבוד בשיטה שלא הוא ולא אשתו מבינים ויודעים דבר וחצי דבר עליה! אפשר בכלל לתרץ או להסביר דבר כזה? ) אני בחיים לא אחשוב שהורה אחר שבחור בשיטה אחרת או בוחר לא לבחור- הוא פחות טוב ממני, ובטח שבחיים לא אאשים אותו בפגיעה במזיד בילד שלו. ןלדעתי יש מקום לגינוי גורף של האדם הזה בפורום מאיה. מה שהוא כתב בלתי נסלח. לא סתם לא יפה- אלא מרושע וחסר מצפון. אני המומה מעזות המצח ומהקלות שבה כותבים דבר כזה . אני מקוה לא אראה יותר את השם עדו בן צבי בפורום, כי לי הוא עושה בחילה.

 

[mayarel]

לורה אני חושבת

שהפיתרון שאת מצאת לעניין - א. לא פותר כלום חוץ מהוצאת עצבים שניתן לעשות בפרטי. ב. נותן במה מיותרת לאמירה מאוד מיותרת. ג. הופך את הפורום למקום עם עוד פחות סובלנות, והרי מה אנחנו צריכים- לא עוד מקום להיאבק בו. אנחנו צריכים מקום להלחליף דעה, לחלוק עליות ומורדות, להיות הורים שווים, ולא הורים שעומדים תחת זכוכיות מגדלת שונות. אני חושבת שלאלימות מילולית צריך להגיב באופן אפקטיבי- בהודעה קצרה שמבקשת ממנהלת הפורום למחוק את ההודעה המעליבה. זה גם פוטר אנשים אחרים מחוסר הנעימות שבלקרוא הודעה כזו, וגם לוקח את הבמה של הכותב.

 

[laura ashley]

It is very intersting Maya

that you still don't see the need to deal with the actual problem ( aka- someone who thinks that he's better then others and therefor can say whatever he wants ) maybe because that person happens to share the same opinios as yourself? i wonder. hipocrit.

 

[mayarel]

ממש לא לורה

כשכותבת אחרת טענה שלבן שלי בניגוד ליונקים חסר מוטימציה וסקרנות, המשפט הזה מאוד מאוד הרגיז אותי. עם זאת מצאתי לנכון לענות לה בצורה עניינית. ממש לא קשור למי כותב מה. זה לא קשור למהות, זה קשור לחלוטין לתוכן, ולכן אני חושבת שלא נעשה שום עוול לדמוקרטיה או לחופש הביטוי אם אותו אדם נשלח חזרה לנסח את דבריו אחרת. הדעה שלא היא לא הבעייה, רק הצורה שבה בחר לומר את הדברים. יקירתי, אני יודעת שאנחנו פה וירטואלים, ואת לא מכירה אותי ממש כשם שאינני מכירה אותך. את יכולה להאמין לי או לא להאמין כשאומר לך שצביעות בעיני היא אחת התכונות היותר מכוערות. להיפך, הכנות שלי היא לפעמים חסרת מעצורים מידי. היי רגועה, אני לא "נגדך" כי עשיתי בחירות אחרות בחיים, אני "איתך" כי שנינו הורים. כשלייי התחילה את השרשור שמחתי ועודדתי אותה, לא שזו הסיבה לכתוב, אבל שמחתי שהיא כותבת על ABA. חשוב לציין שהורדת רמת התרבות הפעם הייתה חריגה מהרגיל, אבל לחלוטין לא זרה לפורום הזה, אז באמת הדיון הנקודתי האחרון הוא ממש לא הבעייה. להתמודד עם הבעיה האמיתית לדעתי, ע"י המשך שימוש באלימות מילולית, זה לא פיתרון, וכתבתי לך בתגובתי הקודמת את סיבותי.

 

[מיכל הלפרן]

אנא דייקי

המילה שהזכרתי היתה יזמה. המילים האחרות הן תוספת שלך. יזמה היא פרמטר מרכזי באבחון, לא בכדי, ואת מוזמנת לבדוק זאת. גם אם את מערערת על הפרמטרים, וזה מבורך, כי העולם מתקדם בזכות אנשים חושבים כמוך- עדיין זה פרמטר מרכזי. היות ומדובר ברצף, בספקטרום, יתכן ואצל בנך וילדים נוספים אין קושי או קיים קושי מועט ביזמה לתקשורת- בעוד שהוא "ענה" על פרמטרים אחרים, ולהווי ידוע לכולם שתמונה של x פרמטרים מתוך רשימה ארוכה היא הנותנת את האבחנה. לאו דווקא כולם מיוצגים אצל כל ילד. לכן חלק מציבור הילדים יכול להתקדם מאוד בזכות האופשן. לחלק אחר זה יהיה בזבוז זמן, זמן יקר מאוד שירחיק אותם מההגדרה של התערבוות מוקדמת. אני מצירה על כך שעולם רגשי שלם של הכותבים מתעורר בעקבות דעות ענייניות ומפרות, ומצירה ומתנצלת על החלק שלי - שפגע. אני נתקלת לאורך השנים בהורים רבים שעל דרך אמנות ההדחקה ישנים בעמידה, באוירת 'יהיה בסדר'. אני מעריצה כל אחד ואחת מהכותבים כאן שמביטים למציאות בעיניים וקמים להיאבק על איכות חיי ילדם, בכל דרך.

 

[mayarel]

מתנצלת אם לא ציטטתי נכון

אבל זה משפט שמפריד את בני מהמין האוני ואפילו מיונקים.. מה אני אומר לך מיכל, סוג כזה של מחקר אין לי מושג על מה הוא בנוי מהרבה מאוד ילדים אוטיסטים שאני מכירה. בטח שרותם שלי סקרן ומתעניין.

 

[mayarel]

אוני=אנושי

 

[עילייוש שלי]

את רואה? את סתם קיצונית

החרא הזה... גינוי גורף... עושה בחילה... מקוה שלא אראה את השם שלו.... יופי של תרבות דיון!!

 

[אמא לנסיך מיוחד]

האמת..

שכבר נשבר כל פעם שעולה הויכוח הזה, כל פעם מחדש יש פה חוסר של תרבות דיון ואיבוד כליל של הפרופורציות בדף הזה יש אשכול של נרות לרותם... זה לא הפריע לכמה מהגולשים פה לרדת לרמה נמוכה כ"כ ולהאשים אחד את השני בהורדה לזנות וכמובן, כמובן שאף אחת לא נשארת חייבת ופותחת את הפה בחזרה. נהדר, לראות כמה אנחנו מקווים ומטיפים לסבלנות מאחרים אבל לא מגלים סבלנות אחד כלפי השני. אין שיטה שטובה לכל הילדים בספטקרום, מתי תבינו את זה כבר? יש ילדים שהתקדמו נהדר עם ABA לילד שלי ABA עשה רק רע, זה לא קשור למנחה שעבדה איתנו (שהיא מעולה) ולא קשור לצוות (שהיה נהדר) קשור לעובדה ש ABA לא מתאימה לכל ילד - אין שום מחקר שאומר במפורש "שיטת ABA הוכחה כיעילה ב100 אחוז מהמקרים" זה פשוט לא פועל ככה. לכל ילד יש את השיטה שמקדמת אותו, את השיטה עבורו ילד מהגן של אורי מתקדם בצורה מדהימה עם אופשן אחר מתקדם עם ABA ואורי מתקדם בקצב שלו עם תגבור של קלינאית, מרפאה בעיסוק וגרינשפן יחד איתי - הניסיון לכפות שיטה אחת באופן כ"כ מסיונרי זה פשוט יכול לשגע. כאמא שנותנת את הנשמה עבור הילד שלה, מגדלת אותו לבד אני קוראת את כל האובססיה הזאת לABA ופשוט מרגישה עם עצמי חרא שאני לא עושה מספיק עבור אורי. אז די כבר. כל הורה עושה את ההחלטה שלו, כמו שאני בחרתי את הטוב ביותר עבור היקר לי מכל אני בטוחה שכל הורה עשה את הבחירה עבור הילד שלו. תתהיה הבחירה אשר תהיה, כל אחד זכאי לתת לילד שלו טיפולים לפי ראות עיניו. אז די כבר עם המיסיונריות ששיטת ABA היא השיטה הנעלה ביותר וכל השיטות לא שוות גרוש ודי עם כבר להגיד ש ABA זה אילוף כלבים די!!! זה ויכוח שלא מוביל לשומקום והיה כאן כ"כ הרבה פעמים כבר אז תסכימו שכל אחד פועל עפ"י שיקול דעתו וזהו!!!!

 

[אמא לנסיך מיוחד]

ומאיה, עוד דבר קטן

רק רצתי להגיד שאני אוהבת את התגובות שלך פה. אני חושבת שלהרבה מהגולשים והגולשות פה יש מה ללמוד ממך איך מסיבירם בצורה רגועה ועם הרבה סבלנות את הדעה שלך, גם שהיא לא מקובלת על כולם

 

[mayarel]

קודם כל תודה

ועכשיו לעניינו- הדיונים כאן גולשים לטונים צורמים לא רק על שיטות טיפול, כך שזה לצערי לא שורש הבעיה. הבעיה היא שיש את האפשרות לנהוג כך, ולדעתי זו אפשרות שהמחיר שלה לא מוצדק.

 

[ענת בן צבי]

אני מסכימה

אני חושבת שנחצה קו אדום בשירשור הזה. אבל מעבר למילים עצמם שלדעתי הן פוגעניות ומיותרות, הן נכתבו והן עדיין חלק מהשרשור. הודעה כזאת צריכה להימחק! ענת

 

[עדו בן צבי]

בבעיות צריך לטפל לפני שהן מחמירות.

תרבות דיון לא משיגים במחיקת מעט ההודעות המעליבות ביותר. תרבות דיון משיגים בטיפול בהודעות שיש בהן עלבון קל - הודעות שבפורום הזה הן שגרתיות מאוד ובפורומים אחרים שדנים בנושאים כואבים כמעט ולא פוגשים.