שיא החציפות

מצב
הנושא נעול.
שיא החציפות
בירושלים מחכים 5 שעות להנפקת רב קו של אגד. סטודנטים מפגינים נגד. יש מיליון שאלות ואי בהירויות בנוגע לרב הקו של הסטודנטים. באתר של אגד מפורסם שהטלפון היעודי של רב קו פתוח למענה טלפוני, עד השעה 15:00. בפועל - הם טוענים שהמוקד סגור ואין עם מי לדבר. עכשיו אני בהמתנה לאגד הכללי, עם זמן המתנה מטורף. ממש לא אכפת להם, כנראה!!!
 

846

Active member
שיא החציפות
בירושלים מחכים 5 שעות להנפקת רב קו של אגד. סטודנטים מפגינים נגד. יש מיליון שאלות ואי בהירויות בנוגע לרב הקו של הסטודנטים. באתר של אגד מפורסם שהטלפון היעודי של רב קו פתוח למענה טלפוני, עד השעה 15:00. בפועל - הם טוענים שהמוקד סגור ואין עם מי לדבר. עכשיו אני בהמתנה לאגד הכללי, עם זמן המתנה מטורף. ממש לא אכפת להם, כנראה!!!
רק היום הועברו חלק
מההוראות לגבי כרטיסי הסטודנט, ביום א' אולי יהיו פרטים מדוייקים יותר. בכל מיקרה כרטיס סטודנטיאלי שנתי / סימסטראלי החל לפעול ע"ג רב קו, באיזור המרכז בקודים 111 ו 113, אופן השימוש זהה לשימוש בחופשי חודשי רגיל. מניחים והמכשיר מזהה את סוג הכרטיס. היום עלתה לי לאוטובוס הסטודנטית הראשונה שהשתמשה בכרטיס.
 

scooby5

Member
רק היום הועברו חלק
מההוראות לגבי כרטיסי הסטודנט, ביום א' אולי יהיו פרטים מדוייקים יותר. בכל מיקרה כרטיס סטודנטיאלי שנתי / סימסטראלי החל לפעול ע"ג רב קו, באיזור המרכז בקודים 111 ו 113, אופן השימוש זהה לשימוש בחופשי חודשי רגיל. מניחים והמכשיר מזהה את סוג הכרטיס. היום עלתה לי לאוטובוס הסטודנטית הראשונה שהשתמשה בכרטיס.
?!?!?! בחיפה ובקריות עובד מצויין
 
שיא החציפות
בירושלים מחכים 5 שעות להנפקת רב קו של אגד. סטודנטים מפגינים נגד. יש מיליון שאלות ואי בהירויות בנוגע לרב הקו של הסטודנטים. באתר של אגד מפורסם שהטלפון היעודי של רב קו פתוח למענה טלפוני, עד השעה 15:00. בפועל - הם טוענים שהמוקד סגור ואין עם מי לדבר. עכשיו אני בהמתנה לאגד הכללי, עם זמן המתנה מטורף. ממש לא אכפת להם, כנראה!!!
קיים פתרון מעולה: נוסעים רק בפרייבט !
מי צריך בכלל אוטובוס בירושלים??? אתה חוצה בחמש דקות את כל העיר מצפון לדרום ברכב פרטי דרך כביש בגין.....ואוטובוס? לוקח לו שעה וחצי......
 
נראה לי שהתבלבלת בפורום.
הוא לא כל כך התבלבל ודווקא נוגע בנקודה כאובה
בערים הגדולות באירופה יש מערכות הסעה המוניות מתחת לאדמה שיעודן הוא להתחרות ברכב פרטי. עם כל בעיית הפקקים בלונדון, כשיש השבתה של הרכבת התחתית העיר פשוט משותקת וכנ"ל בערים המפותחות. כאן הצליחו אחרי 60 שנה להגיע לפתרונות כלאיים, גם בגוש דן, טיפוסיים למדינה שיודעת לקחת אבל לא יודעת לתת. לכן צודק אביתר. לא לילד הזה התפללתי כשראיתי שלנסוע ברק"ל בזמן כפול ומשולש מנסיעה ברכב פרטי זה בולשיט אחד גדול. מה שלמדו בפריז ובלונדון לפני יותר ממאה שנים ואפילו בקהיר, לא מזיז לממשלת ישראל שנותנת לנו פירור בצורת רכבת קלה. בגוש דן זה יותר מרגיז כי שם ניתן היה לחפור תחתית שתהיה תחתית. כזאת שמפתח תקווה ליפו ניתן יהיה להגיע תוך חצי שעה. אבל "קובעי" המדיניות יודעים יותר טוב מאיתנו מה צריך ולכן תחתית בתל אביב לא תהיה אלא ייצור מפגר שגם אותו לוקח 40? 50? שנה לבנות. אז גם אני וגם אביתר וגם כל אדם שפוי שיש לו רכב (כרגיל בסיפור הזה דופקים את החלשים והצעירים אבל מה חדש גם בזה?) שירצה לנוע מהר הצופים לגבעת רם או להדסה עין כרם, ברור שייסע ברכב (אחרי שהוא שילם במיטב מיסיו ייצור שסיסמת השיווק שלו היתה צריכה להיות "האח הידד, הגענו למאה ה 19"
 

davidfainshtein

Member
מנהל
הוא לא כל כך התבלבל ודווקא נוגע בנקודה כאובה
בערים הגדולות באירופה יש מערכות הסעה המוניות מתחת לאדמה שיעודן הוא להתחרות ברכב פרטי. עם כל בעיית הפקקים בלונדון, כשיש השבתה של הרכבת התחתית העיר פשוט משותקת וכנ"ל בערים המפותחות. כאן הצליחו אחרי 60 שנה להגיע לפתרונות כלאיים, גם בגוש דן, טיפוסיים למדינה שיודעת לקחת אבל לא יודעת לתת. לכן צודק אביתר. לא לילד הזה התפללתי כשראיתי שלנסוע ברק"ל בזמן כפול ומשולש מנסיעה ברכב פרטי זה בולשיט אחד גדול. מה שלמדו בפריז ובלונדון לפני יותר ממאה שנים ואפילו בקהיר, לא מזיז לממשלת ישראל שנותנת לנו פירור בצורת רכבת קלה. בגוש דן זה יותר מרגיז כי שם ניתן היה לחפור תחתית שתהיה תחתית. כזאת שמפתח תקווה ליפו ניתן יהיה להגיע תוך חצי שעה. אבל "קובעי" המדיניות יודעים יותר טוב מאיתנו מה צריך ולכן תחתית בתל אביב לא תהיה אלא ייצור מפגר שגם אותו לוקח 40? 50? שנה לבנות. אז גם אני וגם אביתר וגם כל אדם שפוי שיש לו רכב (כרגיל בסיפור הזה דופקים את החלשים והצעירים אבל מה חדש גם בזה?) שירצה לנוע מהר הצופים לגבעת רם או להדסה עין כרם, ברור שייסע ברכב (אחרי שהוא שילם במיטב מיסיו ייצור שסיסמת השיווק שלו היתה צריכה להיות "האח הידד, הגענו למאה ה 19"
הוא לא יוכל לעשן בתחתית
בעיה...
 
הוא לא יוכל לעשן בתחתית
בעיה...
הוא יוכל לעשן בכביש בגין תוך שהוא
חוצה את ירושלים מצפון לדרום, עם סיגרייה ועם AC-DC בדקות ספורות, ומגיע רענן לדרום העיר בלי מאמץ, בלי ריח חריף של זיעת נוסעים אחרים באוטובוס, בלי ליכלוך, אך בהחלט עם ריח חריף של מארלבורו. צטער: זה החיסרון שלי.
 

gen1

New member
הוא יוכל לעשן בכביש בגין תוך שהוא
חוצה את ירושלים מצפון לדרום, עם סיגרייה ועם AC-DC בדקות ספורות, ומגיע רענן לדרום העיר בלי מאמץ, בלי ריח חריף של זיעת נוסעים אחרים באוטובוס, בלי ליכלוך, אך בהחלט עם ריח חריף של מארלבורו. צטער: זה החיסרון שלי.
כדאי לך להפסיק לעשן שלא יהיה מאוחר מידי
 

cooldan612

New member
הוא יוכל לעשן בכביש בגין תוך שהוא
חוצה את ירושלים מצפון לדרום, עם סיגרייה ועם AC-DC בדקות ספורות, ומגיע רענן לדרום העיר בלי מאמץ, בלי ריח חריף של זיעת נוסעים אחרים באוטובוס, בלי ליכלוך, אך בהחלט עם ריח חריף של מארלבורו. צטער: זה החיסרון שלי.
כל מי שנוסע ברכב הפרטי כיום
חוסך גם בכסף, גם בזמן ארוך להמתנה באוטובוסים וגם במחיר "יוקרתי" כדי לנסוע באוטובוס. ההיתרון ברכב הפרטי זה שאפשר לנוע מנקודה X לנקודה Y בזמן קצר יותר וכך זה חוסך לו יותר כסף. תראו, אם היתה לנו תחבורה ציבורית כמו שיש באירופה אז אנשים היו מעדיפים לנסוע ברכבת או באוטובוס מהיר יותר מרכב פרטי. אבל תסתכלו על מצב התחבורה שיש לנו בארץ, אוטובוסים מאחרים, עדיין אין רכבת קלה בגוש דן, לרכבת הקלה בירושלים אין מתן עדיפות ברמזור!!, אני לא יודע מה עכשיו, אבל כשנסעתי בה לפני כחודש עדיין לא היה מתן עדיפות נורמלי ובנוסף לכל היא בחינם ולכן יש עליה עומס רב ומחנק בקרונות. תמונת מצב היום לרכבת הקלה "לפחות בקו האדום" בגוש דן עוד לא התחילו לעבוד באופן רציני. אמרה בשנת 1979 ראש הממשלה דאז גולדה מאיר שבשנה הזאת יתחילו לעבוד על הרכבת הקלה בתל אביב. "לא דובים ולא יער" עוד אין רכבת קלה בגוש דן!!!! אני לא מתפלא למה יש פקקים בכביש איילון. אמנם נפתח כבר הקו החדש מראשון לציון מערב להוד השרון סוקולוב, אבל למראת זאת אנשים מעדיפים רכב פרטי או אוטובוס מהסיבה הזאת שנסיעה מתחנות בת ים עולה כ-12 שקלים, לעומת זאת נסיעה מתחנות חולון עולה 9 שקלים. מצומת חולון לתחנת רכבת ההגנה 9 שקלים, איפה נשמע דבר כזה??!! לסיכום, גם בימינו והמציאות היא לצערי הרב!!, אנשים יעדיפו יותר לנסוע ברכב פרטי מאשר בכל כלי תחבורה אחר וכך להעלות את כמות המכוניות שבכבישים ולגרום לפקקים נוראיים מהסיבה הזאת שהמצב ברכבת ישראל שידוע לכולנו לא טוב בכלל, קווי האוטובוסים שבאים בתדירות לא הכי טובה (חלק מהקווים כמובן), המחירים באוטובוס לא הכי זולים ואף יקרים. בקיצור, עד שהמצב בתחבורה הציבורית בארצנו היפה והקדושה לא ישתפר אנשים ימשיכו לנסוע ברכבם הפרטי!! לי עוד אין רישיון כי אני רק בן 16 אבל לכל מי שיש רשיון מעדיף יותר רכב פרטי, אני לא עושה הכללה חס וחלילה! אבל רובם, הרוב המכריע!!
 
כל מי שנוסע ברכב הפרטי כיום
חוסך גם בכסף, גם בזמן ארוך להמתנה באוטובוסים וגם במחיר "יוקרתי" כדי לנסוע באוטובוס. ההיתרון ברכב הפרטי זה שאפשר לנוע מנקודה X לנקודה Y בזמן קצר יותר וכך זה חוסך לו יותר כסף. תראו, אם היתה לנו תחבורה ציבורית כמו שיש באירופה אז אנשים היו מעדיפים לנסוע ברכבת או באוטובוס מהיר יותר מרכב פרטי. אבל תסתכלו על מצב התחבורה שיש לנו בארץ, אוטובוסים מאחרים, עדיין אין רכבת קלה בגוש דן, לרכבת הקלה בירושלים אין מתן עדיפות ברמזור!!, אני לא יודע מה עכשיו, אבל כשנסעתי בה לפני כחודש עדיין לא היה מתן עדיפות נורמלי ובנוסף לכל היא בחינם ולכן יש עליה עומס רב ומחנק בקרונות. תמונת מצב היום לרכבת הקלה "לפחות בקו האדום" בגוש דן עוד לא התחילו לעבוד באופן רציני. אמרה בשנת 1979 ראש הממשלה דאז גולדה מאיר שבשנה הזאת יתחילו לעבוד על הרכבת הקלה בתל אביב. "לא דובים ולא יער" עוד אין רכבת קלה בגוש דן!!!! אני לא מתפלא למה יש פקקים בכביש איילון. אמנם נפתח כבר הקו החדש מראשון לציון מערב להוד השרון סוקולוב, אבל למראת זאת אנשים מעדיפים רכב פרטי או אוטובוס מהסיבה הזאת שנסיעה מתחנות בת ים עולה כ-12 שקלים, לעומת זאת נסיעה מתחנות חולון עולה 9 שקלים. מצומת חולון לתחנת רכבת ההגנה 9 שקלים, איפה נשמע דבר כזה??!! לסיכום, גם בימינו והמציאות היא לצערי הרב!!, אנשים יעדיפו יותר לנסוע ברכב פרטי מאשר בכל כלי תחבורה אחר וכך להעלות את כמות המכוניות שבכבישים ולגרום לפקקים נוראיים מהסיבה הזאת שהמצב ברכבת ישראל שידוע לכולנו לא טוב בכלל, קווי האוטובוסים שבאים בתדירות לא הכי טובה (חלק מהקווים כמובן), המחירים באוטובוס לא הכי זולים ואף יקרים. בקיצור, עד שהמצב בתחבורה הציבורית בארצנו היפה והקדושה לא ישתפר אנשים ימשיכו לנסוע ברכבם הפרטי!! לי עוד אין רישיון כי אני רק בן 16 אבל לכל מי שיש רשיון מעדיף יותר רכב פרטי, אני לא עושה הכללה חס וחלילה! אבל רובם, הרוב המכריע!!
אתה צודק בכל מילה !
 

easylivin

New member
הוא לא כל כך התבלבל ודווקא נוגע בנקודה כאובה
בערים הגדולות באירופה יש מערכות הסעה המוניות מתחת לאדמה שיעודן הוא להתחרות ברכב פרטי. עם כל בעיית הפקקים בלונדון, כשיש השבתה של הרכבת התחתית העיר פשוט משותקת וכנ"ל בערים המפותחות. כאן הצליחו אחרי 60 שנה להגיע לפתרונות כלאיים, גם בגוש דן, טיפוסיים למדינה שיודעת לקחת אבל לא יודעת לתת. לכן צודק אביתר. לא לילד הזה התפללתי כשראיתי שלנסוע ברק"ל בזמן כפול ומשולש מנסיעה ברכב פרטי זה בולשיט אחד גדול. מה שלמדו בפריז ובלונדון לפני יותר ממאה שנים ואפילו בקהיר, לא מזיז לממשלת ישראל שנותנת לנו פירור בצורת רכבת קלה. בגוש דן זה יותר מרגיז כי שם ניתן היה לחפור תחתית שתהיה תחתית. כזאת שמפתח תקווה ליפו ניתן יהיה להגיע תוך חצי שעה. אבל "קובעי" המדיניות יודעים יותר טוב מאיתנו מה צריך ולכן תחתית בתל אביב לא תהיה אלא ייצור מפגר שגם אותו לוקח 40? 50? שנה לבנות. אז גם אני וגם אביתר וגם כל אדם שפוי שיש לו רכב (כרגיל בסיפור הזה דופקים את החלשים והצעירים אבל מה חדש גם בזה?) שירצה לנוע מהר הצופים לגבעת רם או להדסה עין כרם, ברור שייסע ברכב (אחרי שהוא שילם במיטב מיסיו ייצור שסיסמת השיווק שלו היתה צריכה להיות "האח הידד, הגענו למאה ה 19"
טוב שאתה לא משווה את ערי הארץ לטוקיו
או לניו-יורק... לא לילד ששמו "רכבת תחתית" ועלותו הון תועפות גם במושגי המטרופולינים הגדולים בעולם, שלא לדבר על העיירות (בהשוואה לדוגמאות דלעיל) של פלשתינה/א"י, פיללו אזרחים כמוני. אפרופו תכניות, אתה מוזמן גם לבדוק מהו זמן הנסיעה המתוכנן בקו האדום מפ"ת ליפו... צפויה לך הפתעה. מומלץ גם להשוות לזמן הנסיעה הנוכחי בשעות השיא באוטובוס ובפרייבט... אלא שאת חסידי הפרייבט המושבעים, שמקומן של דעותיהם אכן לא בפורום הזה כלל וכלל (זה בהחלט נחשב
ונמחק אלא אם המנהלים מאשרים), אני בטוח שזה לא ישכנע. אם כי יש להם סיבה מעולה לתמוך בפיתוח התחבורה הציבורית: פחות מכוניות בכבישים = יותר מקום עבורם. יחד עם זאת, אתה צודק בזה שלחובב מכוניות חסר-תקנה יש את כל הסיבות שבעולם לתמוך ברכבת תחתית (ולמי אכפת מזוטות כמו קיבולת מול ההשקעות הנדרשות) ולא ברכבת עילית אשר "תגזול" ממנו נתיבים בכבישים הראשיים.
 
טוב שאתה לא משווה את ערי הארץ לטוקיו
או לניו-יורק... לא לילד ששמו "רכבת תחתית" ועלותו הון תועפות גם במושגי המטרופולינים הגדולים בעולם, שלא לדבר על העיירות (בהשוואה לדוגמאות דלעיל) של פלשתינה/א"י, פיללו אזרחים כמוני. אפרופו תכניות, אתה מוזמן גם לבדוק מהו זמן הנסיעה המתוכנן בקו האדום מפ"ת ליפו... צפויה לך הפתעה. מומלץ גם להשוות לזמן הנסיעה הנוכחי בשעות השיא באוטובוס ובפרייבט... אלא שאת חסידי הפרייבט המושבעים, שמקומן של דעותיהם אכן לא בפורום הזה כלל וכלל (זה בהחלט נחשב
ונמחק אלא אם המנהלים מאשרים), אני בטוח שזה לא ישכנע. אם כי יש להם סיבה מעולה לתמוך בפיתוח התחבורה הציבורית: פחות מכוניות בכבישים = יותר מקום עבורם. יחד עם זאת, אתה צודק בזה שלחובב מכוניות חסר-תקנה יש את כל הסיבות שבעולם לתמוך ברכבת תחתית (ולמי אכפת מזוטות כמו קיבולת מול ההשקעות הנדרשות) ולא ברכבת עילית אשר "תגזול" ממנו נתיבים בכבישים הראשיים.
ראשית,ידוע לאומה היושבת בציון
כי אני חובב רכבות. אז אל תשווה אותי בבקשה לתכונות או לאופי או לאהבות או לשנאות של משתתפים אחרים כאן. שנית, במונחי עלות תועלת הרק"ל בירושלים ועוד יותר מכך מה שבונים בתל אביב רבתי זאת שערוריה כי נותרנו עם חצי תאוותנו בידנו. אני מקווה שאתה צודק ואכן אהיה נדהם מהמהירות של הרכבת. מעבר לכך יש מקום להשוות את ת"א רבתי (מהרצליה עד ראשון) לערים הגדולות כי בטווח ארוך הן יחוברו להן יחדיו.
 

easylivin

New member
ראשית,ידוע לאומה היושבת בציון
כי אני חובב רכבות. אז אל תשווה אותי בבקשה לתכונות או לאופי או לאהבות או לשנאות של משתתפים אחרים כאן. שנית, במונחי עלות תועלת הרק"ל בירושלים ועוד יותר מכך מה שבונים בתל אביב רבתי זאת שערוריה כי נותרנו עם חצי תאוותנו בידנו. אני מקווה שאתה צודק ואכן אהיה נדהם מהמהירות של הרכבת. מעבר לכך יש מקום להשוות את ת"א רבתי (מהרצליה עד ראשון) לערים הגדולות כי בטווח ארוך הן יחוברו להן יחדיו.
חו"ח לא התכונתי להשוות אותך לאחרים,
אבל הגבתי על כך שתמכת לכאורה בקריאה "לנסוע רק בפרייבט", דעה שכאמור אין לה מקום בפורום תחבורה ציבורית. כן: ישנן דעות שפשוט לא שייכות ל-394 שהוא פורום נושאי. אני אגב מסכים שמצב התח"צ בלתי מספק, אבל הפורום נועד לשמש כבמה לביקורת בונה על מנת לגרום לשיפור המצב, ולא לביקורת הורסת בדומה לקריאה שציטטתי במרכאות. שנית, מומחי תחבורה גדולים משנינו גיבשו את התכנית לרישות גוש דן ברכבות קלות ותחתיות בחלק ממסלוליהן, ולא ברכבת תחתית. אין מקום לטענה כאילו שמדובר "בשערורייה" כל עוד לא מגבים אותה במספרים ובשאר הוכחות מוצקות, שלא חסרות בתכניות המפורטות ביותר הנמצאות אצל נת"ע ואצל שאר הגופים הרלוונטיים.
 
חו"ח לא התכונתי להשוות אותך לאחרים,
אבל הגבתי על כך שתמכת לכאורה בקריאה "לנסוע רק בפרייבט", דעה שכאמור אין לה מקום בפורום תחבורה ציבורית. כן: ישנן דעות שפשוט לא שייכות ל-394 שהוא פורום נושאי. אני אגב מסכים שמצב התח"צ בלתי מספק, אבל הפורום נועד לשמש כבמה לביקורת בונה על מנת לגרום לשיפור המצב, ולא לביקורת הורסת בדומה לקריאה שציטטתי במרכאות. שנית, מומחי תחבורה גדולים משנינו גיבשו את התכנית לרישות גוש דן ברכבות קלות ותחתיות בחלק ממסלוליהן, ולא ברכבת תחתית. אין מקום לטענה כאילו שמדובר "בשערורייה" כל עוד לא מגבים אותה במספרים ובשאר הוכחות מוצקות, שלא חסרות בתכניות המפורטות ביותר הנמצאות אצל נת"ע ואצל שאר הגופים הרלוונטיים.
בקשר לחופש הדיבור בפורום
סלח לי אבל כאן אתה טועה. הנסיעה ברכב פרטי היא מאד רלונטית למי שהיה מת לנסוע בתח"ץ אבל כנראה שלא יזכה לראות את זה בגלגולו הנוכחי.
 

easylivin

New member
בקשר לחופש הדיבור בפורום
סלח לי אבל כאן אתה טועה. הנסיעה ברכב פרטי היא מאד רלונטית למי שהיה מת לנסוע בתח"ץ אבל כנראה שלא יזכה לראות את זה בגלגולו הנוכחי.
זה לא חופש דיבור אלא הסתה כנגד נושא הפורום
ונגד הפורום עצמו. הצדק עמך בכך שמי שרוצה לנסוע בתח"צ "כמו באירופה" לא יזכה לכך בקרוב, אלא בעוד שנים במקרה הטוב. המסקנה היא שיש לפעול לשיפור המצב בין היתר באמצעות ביקורת בונה ולא באמצעות ביקורת הורסת כאמור, ובטח שלא באמצעות טרולינג. תסכים איתי שלהיכנס לפורום שמאל ולכתוב "הפתרון: רק טרנספר", זה טרולינג.
 
זה לא חופש דיבור אלא הסתה כנגד נושא הפורום
ונגד הפורום עצמו. הצדק עמך בכך שמי שרוצה לנסוע בתח"צ "כמו באירופה" לא יזכה לכך בקרוב, אלא בעוד שנים במקרה הטוב. המסקנה היא שיש לפעול לשיפור המצב בין היתר באמצעות ביקורת בונה ולא באמצעות ביקורת הורסת כאמור, ובטח שלא באמצעות טרולינג. תסכים איתי שלהיכנס לפורום שמאל ולכתוב "הפתרון: רק טרנספר", זה טרולינג.
סעו רק ברכב פרטי בכל הארץ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
<img border=0 src=http://www
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה