שחקן תפקיד
- פותח הנושא DDN
- פורסם בתאריך
תחום אפור.
הבעיה שלכם כאן (בורן ובאלפור) היא שאתם רואים את הטוב והרע בשחור ולבן, ולמעשה כמו שהגדרות הנטייה במו"ד (ובהקצנה במוד"מ) נכתבו. דמות טובה היא לא בהכרח מיטיבה. זה שמישהו טוב לא אומר שהוא ירוץ לעזור לזקנות לחצות את הכביש או להוריד חתולים שנתקעו על העצים. הוא לא יקריב חייו בעבור אנשים זרים וגם לא בהכרח יהיה הראשון שירוץ ויתנדב כשהעולם בסכנה. מה שכן, לדמות טובה יש ראיה מוסרית/אנושית שחיה על פי העיקרון של "אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך" ו"ואהבת לרעך כמוך". לדעתי. הדמויות הטובות לא רוצות לפגוע באף אחד, וישתדלו גם לא לעשות את זה. מכאן ועד "לקפוץ אל מול הסכנה כדי להציל את העולם" יש מרחק עצום. לעומתן, מבחינת הדמויות הרעות הן מרכז העולם. אז מה שהזקנה הזאת תדרס על ידי המשאית? אני בדיוק קניתי נעליים חדשות ולא רוצה לשחוק אותן יותר מדי. "הסחורה שלי הכי טובה בעיר!" קופץ הסוחר ומשוויץ. אם תבדקו, אולי לסוחרים אחרים יש סחורה טובה יותר. הוא בוודאי משקר. האם זה הופך אותו לרע? לא. הוא רוצה למכור את הסחורה שלו. הוא מצידו יכול אפילו להיות בעל הנטייה "סדר טוב". שקרים לבנים זה אחד מחוקי המשחק במכירות. מה לעשות. דוגמאות של דמויות ששיחקתי: אלכסנדרה הייתה דמות שמחה ובעלת הרבה שמחת חיים על התקיפה שלה. מאז, היא צריכה לשתות דם כדי להמשיך להתקיים. מגדיר המפלצות מתייק ערפדים בתואר "תוהו רע". האם אלכסנדרה אחת כזאת? האם העובדה שהיא שותה דם של אנשים הופך אותה לדמות רעה? היא משוטטת בלילות בעיר, מחפשת פושעים כדי לשתות, ובלית ברירה תטפל בחסרי בית מסכנים כאלו או אחרים. היא רוצה לשרוד. האם זה הופך אותה לרעה? דומיניק, שילמה לעולם התחתון קצת כסף כדי שיכו סוחר שהתעלל בבעלי חיים. האם זה הופך אותה לרעה? לא. נקמנית - אולי כן, יצרית (התרגום הטוב ביותר שמצאתי לאימפולסיבית) - בהחלט. אבל רעה? ממש לא. ולגבי מה שבורן אמר - לא. דמות טובה ממש לא תראה צורך להקריב את חייה למען העולם. "מה מעניין אותנו שיש מלחמה? יש רובוטים שומרים בשביל זה" - אוראיון פאקס, "שחר המלחמה" רובוטריקים, עונה שנייה. הוא היה בחור טוב ונאיבי. כמובן שלא שש לקפוץ לחזית. דמות רעה ממש לא תעשה משהו "מועיל". במיוחד במצב שבו העולם עומד להסתיים. דווקא שם, הדמות הרעה תעשה בדיוק מה שהדמות הטובה עושה - תנסה להציל את העולם. דווקא הדמות הטובה, תשמש שם השראה לדמות הרעה, שתבוא אחריה ותשתף איתה פעולה.
הבעיה שלכם כאן (בורן ובאלפור) היא שאתם רואים את הטוב והרע בשחור ולבן, ולמעשה כמו שהגדרות הנטייה במו"ד (ובהקצנה במוד"מ) נכתבו. דמות טובה היא לא בהכרח מיטיבה. זה שמישהו טוב לא אומר שהוא ירוץ לעזור לזקנות לחצות את הכביש או להוריד חתולים שנתקעו על העצים. הוא לא יקריב חייו בעבור אנשים זרים וגם לא בהכרח יהיה הראשון שירוץ ויתנדב כשהעולם בסכנה. מה שכן, לדמות טובה יש ראיה מוסרית/אנושית שחיה על פי העיקרון של "אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך" ו"ואהבת לרעך כמוך". לדעתי. הדמויות הטובות לא רוצות לפגוע באף אחד, וישתדלו גם לא לעשות את זה. מכאן ועד "לקפוץ אל מול הסכנה כדי להציל את העולם" יש מרחק עצום. לעומתן, מבחינת הדמויות הרעות הן מרכז העולם. אז מה שהזקנה הזאת תדרס על ידי המשאית? אני בדיוק קניתי נעליים חדשות ולא רוצה לשחוק אותן יותר מדי. "הסחורה שלי הכי טובה בעיר!" קופץ הסוחר ומשוויץ. אם תבדקו, אולי לסוחרים אחרים יש סחורה טובה יותר. הוא בוודאי משקר. האם זה הופך אותו לרע? לא. הוא רוצה למכור את הסחורה שלו. הוא מצידו יכול אפילו להיות בעל הנטייה "סדר טוב". שקרים לבנים זה אחד מחוקי המשחק במכירות. מה לעשות. דוגמאות של דמויות ששיחקתי: אלכסנדרה הייתה דמות שמחה ובעלת הרבה שמחת חיים על התקיפה שלה. מאז, היא צריכה לשתות דם כדי להמשיך להתקיים. מגדיר המפלצות מתייק ערפדים בתואר "תוהו רע". האם אלכסנדרה אחת כזאת? האם העובדה שהיא שותה דם של אנשים הופך אותה לדמות רעה? היא משוטטת בלילות בעיר, מחפשת פושעים כדי לשתות, ובלית ברירה תטפל בחסרי בית מסכנים כאלו או אחרים. היא רוצה לשרוד. האם זה הופך אותה לרעה? דומיניק, שילמה לעולם התחתון קצת כסף כדי שיכו סוחר שהתעלל בבעלי חיים. האם זה הופך אותה לרעה? לא. נקמנית - אולי כן, יצרית (התרגום הטוב ביותר שמצאתי לאימפולסיבית) - בהחלט. אבל רעה? ממש לא. ולגבי מה שבורן אמר - לא. דמות טובה ממש לא תראה צורך להקריב את חייה למען העולם. "מה מעניין אותנו שיש מלחמה? יש רובוטים שומרים בשביל זה" - אוראיון פאקס, "שחר המלחמה" רובוטריקים, עונה שנייה. הוא היה בחור טוב ונאיבי. כמובן שלא שש לקפוץ לחזית. דמות רעה ממש לא תעשה משהו "מועיל". במיוחד במצב שבו העולם עומד להסתיים. דווקא שם, הדמות הרעה תעשה בדיוק מה שהדמות הטובה עושה - תנסה להציל את העולם. דווקא הדמות הטובה, תשמש שם השראה לדמות הרעה, שתבוא אחריה ותשתף איתה פעולה.
BaLFuR ThE DRuNK CaT
New member
תשובה מהירה (לא במחשב שלי)...
קודם כל השם (של החתול שלי) הוא "בלפור" ולא "באלפור" אני מבקש לדייק... ו... לכל אחד יש הגדרה אחרת לטוב... אני אישית חושב ששתי הדמויות שנתת הם טובות מאוד (אני מאוד מושפע נגד התעללות כלשהיא) ... עכשיו זה שאני מציג את זה כשחור ולבן זה בגלל שלדעתי זה שחור ולבן... תחשוב על זה שלהקריב את עצמך למען משהו זה דבר טוב? יפה... עכשיו אם דמות רעה עושה מעשה שכזה זה עושה אותה לפחות או יותר טובה...[= ולכן רואים לפעמים בסיפורים שדמויות רעות עושות מעשים טובים ולכן הם מאבדות את התואר (או לפחות נהיית פחות) דמויות רעות... תמסור ד"ש לדומיניק....
קודם כל השם (של החתול שלי) הוא "בלפור" ולא "באלפור" אני מבקש לדייק... ו... לכל אחד יש הגדרה אחרת לטוב... אני אישית חושב ששתי הדמויות שנתת הם טובות מאוד (אני מאוד מושפע נגד התעללות כלשהיא) ... עכשיו זה שאני מציג את זה כשחור ולבן זה בגלל שלדעתי זה שחור ולבן... תחשוב על זה שלהקריב את עצמך למען משהו זה דבר טוב? יפה... עכשיו אם דמות רעה עושה מעשה שכזה זה עושה אותה לפחות או יותר טובה...[= ולכן רואים לפעמים בסיפורים שדמויות רעות עושות מעשים טובים ולכן הם מאבדות את התואר (או לפחות נהיית פחות) דמויות רעות... תמסור ד"ש לדומיניק....
טוב, אני אגנוב פה משהו מהרפרטואר
של הבלש. "לכל אחד יש הגדרה אחרת לטוב... אני אישית חושב ששתי הדמויות שנתת הם טובות מאוד (אני מאוד מושפע נגד התעללות כלשהיא)" גם אני חושב ששתיהן דמויות טובות. אבל בהגדרת השחור/לבן (נגיע לזה עוד מעט) זה היה מסווג את שתיהן (לפחות את אלכסנדרה) כדמויות רעות. במה הן שונות ויוצאות מהכלל (חוץ מהעובדה ששתיהן דמויות שלי ובאמת יוצאות מהכלל) ולמה התכוונת בכך שאתה מאוד מושפע נגד התעללות כלשהי? "עכשיו זה שאני מציג את זה כשחור ולבן זה בגלל שלדעתי זה שחור ולבן... תחשוב על זה שלהקריב את עצמך למען משהו זה דבר טוב? יפה... עכשיו אם דמות רעה עושה מעשה שכזה זה עושה אותה לפחות או יותר טובה...[= ולכן רואים לפעמים בסיפורים שדמויות רעות עושות מעשים טובים ולכן הם מאבדות את התואר (או לפחות נהיית פחות) דמויות רעות... " לא בהכרח. "כמה מכם ימותו. אבל זה סיכון שאני מוכן לקחת" - הגמדון הרשע בשרק אחד. האם זה אומר שהחיילים שהיו עלולים למות הם טובים, כי הקריבו חייהם עבור אותו רודן? לא נראה לי. אני לא רואה סיבה שלהשליך את חייך למען מישהו או משהו יהפוך אותך לאדם טוב יותר. מה שכן, צא מהקיבעון של להקריב את החיים עבור משהו. לא כאן נמדד טוב מול רע.
מה לך ולדומיניק????
של הבלש. "לכל אחד יש הגדרה אחרת לטוב... אני אישית חושב ששתי הדמויות שנתת הם טובות מאוד (אני מאוד מושפע נגד התעללות כלשהיא)" גם אני חושב ששתיהן דמויות טובות. אבל בהגדרת השחור/לבן (נגיע לזה עוד מעט) זה היה מסווג את שתיהן (לפחות את אלכסנדרה) כדמויות רעות. במה הן שונות ויוצאות מהכלל (חוץ מהעובדה ששתיהן דמויות שלי ובאמת יוצאות מהכלל) ולמה התכוונת בכך שאתה מאוד מושפע נגד התעללות כלשהי? "עכשיו זה שאני מציג את זה כשחור ולבן זה בגלל שלדעתי זה שחור ולבן... תחשוב על זה שלהקריב את עצמך למען משהו זה דבר טוב? יפה... עכשיו אם דמות רעה עושה מעשה שכזה זה עושה אותה לפחות או יותר טובה...[= ולכן רואים לפעמים בסיפורים שדמויות רעות עושות מעשים טובים ולכן הם מאבדות את התואר (או לפחות נהיית פחות) דמויות רעות... " לא בהכרח. "כמה מכם ימותו. אבל זה סיכון שאני מוכן לקחת" - הגמדון הרשע בשרק אחד. האם זה אומר שהחיילים שהיו עלולים למות הם טובים, כי הקריבו חייהם עבור אותו רודן? לא נראה לי. אני לא רואה סיבה שלהשליך את חייך למען מישהו או משהו יהפוך אותך לאדם טוב יותר. מה שכן, צא מהקיבעון של להקריב את החיים עבור משהו. לא כאן נמדד טוב מול רע.
BaLFuR ThE DRuNK CaT
New member
טוב... ני אגנוב משהו מהרפרטואר
של מפקד על שכירי חרב רעים. גם אני חושב ששתיהן דמויות טובות. אבל בהגדרת השחור/לבן (נגיע לזה עוד מעט) זה היה מסווג את שתיהן (לפחות את אלכסנדרה) כדמויות רעות. במה הן שונות ויוצאות מהכלל (חוץ מהעובדה ששתיהן דמויות שלי ובאמת יוצאות מהכלל) ולמה התכוונת בכך שאתה מאוד מושפע נגד התעללות כלשהי? מכיוון שזה תלוי בעין של המתבונן אני לא אתווכח איתך (חסר טעם)... אני נגד התעללות נקודה.... שנאתי שעינו את גולום (Golum Rulzzzzz!!!1) ונחרדתי ששמעתי על התעללות בחתולים (Cats R ThE BeSt).... לא בהכרח. "כמה מכם ימותו. אבל זה סיכון שאני מוכן לקחת" - הגמדון הרשע בשרק אחד. האם זה אומר שהחיילים שהיו עלולים למות הם טובים, כי הקריבו חייהם עבור אותו רודן? לא נראה לי. אני לא רואה סיבה שלהשליך את חייך למען מישהו או משהו יהפוך אותך לאדם טוב יותר. מה שכן, צא מהקיבעון של להקריב את החיים עבור משהו. לא כאן נמדד טוב מול רע. מה לך ולדומיניק???? זה באמת די תלוי במטרה ובכוונה... (מוהאהא) יאפ... ומה לא ידעת? מכיוון שדומיניק מרגיש איום כשאתה לא משחק איתו אז הוא החליט שבשעות הפנאי הוא מתנדב בלגיון שכירי החרב שלי!!!! מוהאהאהאהא!!!!!!!!!1 LOL
של מפקד על שכירי חרב רעים. גם אני חושב ששתיהן דמויות טובות. אבל בהגדרת השחור/לבן (נגיע לזה עוד מעט) זה היה מסווג את שתיהן (לפחות את אלכסנדרה) כדמויות רעות. במה הן שונות ויוצאות מהכלל (חוץ מהעובדה ששתיהן דמויות שלי ובאמת יוצאות מהכלל) ולמה התכוונת בכך שאתה מאוד מושפע נגד התעללות כלשהי? מכיוון שזה תלוי בעין של המתבונן אני לא אתווכח איתך (חסר טעם)... אני נגד התעללות נקודה.... שנאתי שעינו את גולום (Golum Rulzzzzz!!!1) ונחרדתי ששמעתי על התעללות בחתולים (Cats R ThE BeSt).... לא בהכרח. "כמה מכם ימותו. אבל זה סיכון שאני מוכן לקחת" - הגמדון הרשע בשרק אחד. האם זה אומר שהחיילים שהיו עלולים למות הם טובים, כי הקריבו חייהם עבור אותו רודן? לא נראה לי. אני לא רואה סיבה שלהשליך את חייך למען מישהו או משהו יהפוך אותך לאדם טוב יותר. מה שכן, צא מהקיבעון של להקריב את החיים עבור משהו. לא כאן נמדד טוב מול רע. מה לך ולדומיניק???? זה באמת די תלוי במטרה ובכוונה... (מוהאהא) יאפ... ומה לא ידעת? מכיוון שדומיניק מרגיש איום כשאתה לא משחק איתו אז הוא החליט שבשעות הפנאי הוא מתנדב בלגיון שכירי החרב שלי!!!! מוהאהאהאהא!!!!!!!!!1 LOL
BaLFuR ThE DRuNK CaT
New member
אוי ואבוי...
דומיניק זו היא? חחח אבל הוא... כלומר היא נראית כל כך.... לא... תעזוב.... איך אתה יודע מה היא עושה בזמנה הפנוי?
דומיניק זו היא? חחח אבל הוא... כלומר היא נראית כל כך.... לא... תעזוב.... איך אתה יודע מה היא עושה בזמנה הפנוי?
Dominique Proudshot
New member
../images/Emo46.gif
איזה עלבון! לא העליבו אותי כך בחיים שלי. אם לא הייתי מבטיחה שאני אהיה שקולה יותר, הייתי כבר מתחילה לשחק איתך ב"קיפוד נולד". . . .
איזה עלבון! לא העליבו אותי כך בחיים שלי. אם לא הייתי מבטיחה שאני אהיה שקולה יותר, הייתי כבר מתחילה לשחק איתך ב"קיפוד נולד". . . .
BaLFuR ThE DRuNK CaT
New member
חחח
אוי אז אולי גם אני אמלא את הטופס... על בלפור...
אוי אז אולי גם אני אמלא את הטופס... על בלפור...
BaLFuR ThE DRuNK CaT
New member
*טאם טאם טאם*
אתם מקצינים את הטוב
אבל מקלים עם הרע יותר מדי. הדמויות הטובות לא ירצחו אורק כי הם החליטו שהוא רע. אם האורק יבקש עזרה, הן יגישו לו אותה. מה שכן, זה שהן טובות לא אומר שהן חושבות על אחרים קודם, זה אומר שיש להן בעיה לדרוס ולרמוס אחרים בשביל לקדם את עצמן, והן יעשו זאת בצינורות המקובלים. סוחר טוב (צדיק) גם יתמקח ואולי אפילו יגבה מחיר מופקע על סחורתו. זה שהוא טוב לא אומר שהוא פראייר. הנזיר אינו דמות מגושמת, אם כי אני מודה שלפעמים קשה למשחק. וכהן. . . . זה הכל תלוי במנחה המשחק וגישתו לכוהנים.
אבל מקלים עם הרע יותר מדי. הדמויות הטובות לא ירצחו אורק כי הם החליטו שהוא רע. אם האורק יבקש עזרה, הן יגישו לו אותה. מה שכן, זה שהן טובות לא אומר שהן חושבות על אחרים קודם, זה אומר שיש להן בעיה לדרוס ולרמוס אחרים בשביל לקדם את עצמן, והן יעשו זאת בצינורות המקובלים. סוחר טוב (צדיק) גם יתמקח ואולי אפילו יגבה מחיר מופקע על סחורתו. זה שהוא טוב לא אומר שהוא פראייר. הנזיר אינו דמות מגושמת, אם כי אני מודה שלפעמים קשה למשחק. וכהן. . . . זה הכל תלוי במנחה המשחק וגישתו לכוהנים.
fate spinner
New member
מסכים איתך
הרבה פעמים יש איזשהי נטייה להקצין את הטוב ולהטיל עליו כל מיני מגבלות. גם אנשים טובים יכולים לעושת מעשים רעים יכול להיות שכוהן של אל טוב יקלל או אוליי אפילו יגנוב. יכול להיות שגם אח"כ הוא מאוד יצטער על זה. אבל אנשים עושים טעויות ולא צריך להגהיל את הטוב יותר מדי
הרבה פעמים יש איזשהי נטייה להקצין את הטוב ולהטיל עליו כל מיני מגבלות. גם אנשים טובים יכולים לעושת מעשים רעים יכול להיות שכוהן של אל טוב יקלל או אוליי אפילו יגנוב. יכול להיות שגם אח"כ הוא מאוד יצטער על זה. אבל אנשים עושים טעויות ולא צריך להגהיל את הטוב יותר מדי
dragon zlotnik
New member
אצלנו למשל
החבורה החליטה לשדוד בנק, אבל היה אב"ק בחבורה אז הם השקו אותו בהרבה יין ושיכר בערב ואז הוא נרדם ישר כשהוא הגיע לחדר,ואז הוא הפסיד את כל האקשן בשוד וזה ממש עיצבן אותו, לדעתו הוא היה אולי מסכים לזה אם הם היו מביאים לו תירוצים מספיק טובים למה אפשר לשדוד את הבנק. בקיצור, לדעתי דמויות טובות מדי זה ממש מעפן כי כל הכיף במשחק הוא לעבור על החוק ולעשות דברים נועזים(כמובן לא יותר מדי...) ופעם בלי לשקר ולרמות לא היה אפשר להסתדר.
החבורה החליטה לשדוד בנק, אבל היה אב"ק בחבורה אז הם השקו אותו בהרבה יין ושיכר בערב ואז הוא נרדם ישר כשהוא הגיע לחדר,ואז הוא הפסיד את כל האקשן בשוד וזה ממש עיצבן אותו, לדעתו הוא היה אולי מסכים לזה אם הם היו מביאים לו תירוצים מספיק טובים למה אפשר לשדוד את הבנק. בקיצור, לדעתי דמויות טובות מדי זה ממש מעפן כי כל הכיף במשחק הוא לעבור על החוק ולעשות דברים נועזים(כמובן לא יותר מדי...) ופעם בלי לשקר ולרמות לא היה אפשר להסתדר.
"להסתדר"?
חשבת כמה מעניין יהיה לשחק דמות שלא משקרת, מתוך עיקרון מוסרי? איזה דרכים היא מוצאת כדי להתמודד עם אנשים מושחתים? כיצד היא מתמודדת עם חיי היומיום? נראה לי, שכשאתה אומר "להסתדר", אתה מתכוון "למצוא פתרון שלא יפריע לחבורה לעשות מה שהם רוצים". זה לא משחק תפקידים מעניין במיוחד, למעשה, זה לא כל כך משחק של תפקיד. זה סתם לעשות דברים בעולם דמיוני. אני חושב *שדווקא* המגבלות שהדמות לוקחת על עצמה, בין אם מבחינה מוסרית או מכל בחינה אחרת (גם דמות רעה בעלת מוניטין ידוע וצלקת מפורסמת היא מוגבלת), עושה את המשחק למעניין יותר.
חשבת כמה מעניין יהיה לשחק דמות שלא משקרת, מתוך עיקרון מוסרי? איזה דרכים היא מוצאת כדי להתמודד עם אנשים מושחתים? כיצד היא מתמודדת עם חיי היומיום? נראה לי, שכשאתה אומר "להסתדר", אתה מתכוון "למצוא פתרון שלא יפריע לחבורה לעשות מה שהם רוצים". זה לא משחק תפקידים מעניין במיוחד, למעשה, זה לא כל כך משחק של תפקיד. זה סתם לעשות דברים בעולם דמיוני. אני חושב *שדווקא* המגבלות שהדמות לוקחת על עצמה, בין אם מבחינה מוסרית או מכל בחינה אחרת (גם דמות רעה בעלת מוניטין ידוע וצלקת מפורסמת היא מוגבלת), עושה את המשחק למעניין יותר.
dragon zlotnik
New member
מגבלות, זה טוב
אבל מגבלות נורמליות(פרנאויד, קלסתרופוביה, ערפד, מכור לאלכוהול וכו') מגבלות מוסריות זה הרבה יותר מעפן, הרבה יותר כיף מגבלות נורמליות.
אבל מגבלות נורמליות(פרנאויד, קלסתרופוביה, ערפד, מכור לאלכוהול וכו') מגבלות מוסריות זה הרבה יותר מעפן, הרבה יותר כיף מגבלות נורמליות.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.